我不觉得这是intellectual的差异，而更多是你们俩经历的不同导致他不能对你的经历产生共鸣。我们作为移民很多经历类似，所以才能互相理解

我到现在似乎还没有过这种脱胎换骨转换认知方式的经历，希望以后能经历到。我也被你坦诚直接的文字触动。我目前也写不出你这样的文字，有可能我对这个世界还是戒备警惕的，需要各种修辞手法比如自嘲、比喻等等来修饰来mediate。我不知道以后有朝一日真正放下戒备后我会是什么样的状态。

春风过驴耳 发表于 3/20/2019 12:06:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029664#80029664][/url]

这个是性格问题哈，我天生就属于比较容易open愿意跟别人分享还有倾诉。这样不好的一面是容易vulnerable，没有自我保护机制，好的是碰上合拍的朋友会特别交心。我也并没有脱胎换骨，同样的错误还是会不停再现，还是需要很长时间的修炼哈。所以MM也不要妄自菲薄，保持自己的pace在前进就好

我觉得，合适的另一半，不一定是会互相‘admire’，但是一定会互相inspire to be a better self。这个better self不一定是career上的，也许只是让你更开心更幽默，或者是更curious，或者是adopt a healthy lifestyle，或者是对生活更有热情，等等。
但是，我们不能期待所有这些inspiration都来自伴侣，这样对伴侣的期待会太高，注定会失望。所以，除了伴侣，我们还需要不同方面的朋友，来获取其他方面的inspirations。


lavenderll 发表于 3/20/2019 1:06:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030196#80030196][/url]

说得真好！

谢谢你，我不想说话再被拍，但是我跟我bf在一起我确实感觉他对一些问题的认识有限导致了他没法put himself into my shoes，虽然我尝试过很久去引导他。我觉得这个是跟intellectual level还有个人经历有关虽然他智商也挺高的。比如说我跟他讲过很多我是怎么做人生选择怎么去追求自己的理想的，他始终没有真正的get有时候还打击我。有次他问我我跟我前夫的故事我说我在美国最艰难的时候我前夫鼓励我说if you can make it here, you can make it everywhere. 如果不是他我可能就在美国混不下去去欧洲折腾了。可是我bf听完后说我前夫那句话是个歌词，他还唱起来那段，当时我非常不高兴。他根本没有那种对一个人打拼的感受和理解。相反系主任就非常明白这点，因为他曾经一个人去欧洲求学还去欧洲做交换教授，他对那种内心很骄傲但是异国他乡挣扎非常有感触。这类事一一积累导致我确实对我bf有很多不满。这也是我一直纠结我是应该去跟他再沟通还是忍还是放弃的原因。
chaahc1221 发表于 3/20/2019 1:03:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030170#80030170][/url]

听起来他不是一个好的倾听者，共情能力不够，可能是和他的经历和性格有关。也许他自己没有经历就很难理解，可能他的经历一直比较顺利，没有受过什么挫折？
至于你怎么选择，那就要看你的priority了。你是否对他其他地方的看重超过了对他不能共情的忍受？
另外，我最近听一个podcast，里面提到，他找伴侣的guideline之一，就是是否愿意have dinner with。因为一生当中，要和自己的伴侣吃很多的dinner。所谓吃到一起，聊到一起。If having dinner with him is not something you are not looking forward to, then you may want to think twice.

这个是性格问题哈，我天生就属于比较容易open愿意跟别人分享还有倾诉。这样不好的一面是容易vulnerable，没有自我保护机制，好的是碰上合拍的朋友会特别交心。我也并没有脱胎换骨，同样的错误还是会不停再现，还是需要很长时间的修炼哈。所以MM也不要妄自菲薄，保持自己的pace在前进就好

珠珠123 发表于 3/20/2019 1:13:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030249#80030249][/url]

说到being vulnerable，到底是利大于弊还是弊大于利呢？就像珠珠mm说的这种方式缺乏保护机制，所以有时候会担心和刚交往的人吐露心声会致自己于不利之地。但是心理学上的理论又说，being vulnerable是能增强connection的有效途径。

谢谢你们，我最近也一直在思考自己到底想要什么。昨天又读了一遍我bf在圣诞节写给我的贺卡，大概意思就是他非常admire我。他用了admire这个词其实我以前是没太仔细想的。昨天又读了一遍后我在想我会不会用同样的词在他身上。我其实感觉非常难过，因为我很诚实的说还是不会把这个词用在他身上。如果说我要用这个词在某个人身上应该会是我爸爸，我前夫和系主任。昨晚跟一个朋友在讨论谁可以让你变成一个better version of yourself，跟我讨论的那个朋友是多年前普林斯顿历史哲学系读的博士。被问到我有没有经历过跟一个人在一起他会让我变成a better version of myself，当时我很激动差点哭了。因为我确实有过，那个朋友说一般比较spiritual的人会有这种感觉，我这种彻底的无神论者思考这些问题的很少。后来我一直在想是不是我由于对自己内心不够诚实导致的?这个问题还没有太想清楚。
chaahc1221 发表于 3/20/2019 12:01:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029609#80029609][/url]

从你多个帖子结合起来看，这个admire虽然不是贬义，但是你bf更大可能表达的是五味杂陈的感受，而不是你自己一厢情愿想象的你希望对方也给你带来的感觉。

谢谢你，我不想说话再被拍，但是我跟我bf在一起我确实感觉他对一些问题的认识有限导致了他没法put himself into my shoes，虽然我尝试过很久去引导他。我觉得这个是跟intellectual level还有个人经历有关虽然他智商也挺高的。比如说我跟他讲过很多我是怎么做人生选择怎么去追求自己的理想的，他始终没有真正的get有时候还打击我。有次他问我我跟我前夫的故事我说我在美国最艰难的时候我前夫鼓励我说if you can make it here, you can make it everywhere. 如果不是他我可能就在美国混不下去去欧洲折腾了。可是我bf听完后说我前夫那句话是个歌词，他还唱起来那段，当时我非常不高兴。他根本没有那种对一个人打拼的感受和理解。相反系主任就非常明白这点，因为他曾经一个人去欧洲求学还去欧洲做交换教授，他对那种内心很骄傲但是异国他乡挣扎非常有感触。这类事一一积累导致我确实对我bf有很多不满。这也是我一直纠结我是应该去跟他再沟通还是忍还是放弃的原因。
chaahc1221 发表于 3/20/2019 1:03:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030170#80030170][/url]

关于你的具体你的感受之类的，没有什么拍的，你是当事人，你的感觉是第一手资料，大家的判断也只能根据你的描述（不可避免经过了你的下意识的过滤）。问题是，大家就根据你的描述，那么作为一个如此追求精神契合、追求搜美的你，对于这样一个这么不匹配的人，为什么还留着过年？

说到being vulnerable，到底是利大于弊还是弊大于利呢？就像珠珠mm说的这种方式缺乏保护机制，所以有时候会担心和刚交往的人吐露心声会致自己于不利之地。但是心理学上的理论又说，being vulnerable是能增强connection的有效途径。

lyxiong 发表于 3/20/2019 1:26:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030389#80030389][/url]

我觉得就和生活中的各种选择一样，不能太过，也不能没有。case by case吧。
信任这个事儿也是双向的，能不能信任对方，对对方展现vulnerable也是两个人相处过程中，慢慢发展体会出来的。
刚交往一上来就being vulnerable的话，搞不好就把对方吓跑了。。。

Love and respect是写关于男人和女人的不同需求的，在我看来和大家耳熟能详的金星火星（也是两性的不同）以及five love languages (其实是更general的人与人之间不同的对爱的解读和需求）一样经典，而且还特别简单易懂。 这本书的中心思想一句话就可以概括，那就是：女人最需要被爱，男人最需要被尊重。 这里的被爱，是比较狭义的爱，指的是亲密关怀被呵护的感觉啊，这一类的。而在弗洛姆定义的比较广义的爱中，respect是不可或缺的一部分。实际上达到一定层次的爱和尊重是你中有我我中有你，互为因果相互转化的关系，界限没有那么清晰。但在这本书中，爱和尊重都是相对狭义，各有一个比较通常被世人理解的定义。对于女生需要的爱，具体是什么，我就不多说了，相信大家都比较容易理解。而我在看这本书之前，对于到底什么是男生需要的尊重，是不太了解的。下面摘抄书里关于尊重的目录，看看都涵盖了些什么。 - Conquest: Appreciate his desire to work and achieve - Hierarchy: Appreciate his desire to protect and provide - Authority: Appreciate his desire to serve and to lead - Insight: Appreciate his desire to analyze and counsel - Relationship: Appreciate his desire for shoulder-to-shoulder friendship - Sexuality: Appreciate his desire for sexual intimacy

引申1: 其实每个人都是雌雄同体，有的女人有男性化的思维，有的男人会有女性化的思维。看书的时候要cross reference爱和尊重，不要拘泥于各自的性别，而是了解各种需求，然后看看自己和对方有哪些需求的组合，这里面可能是男女混合的，只是比例偏重不同。比如我其实就有conquest: desire to work and achieve的一面，所以当我LG支持我发展事业的时候，我就很受用，而我LG有peacemaking: she wants you to say "I'm sorry"，这是偏女性化的一面，那我就该说sorry的时候就说sorry，没有很难。 引申2：我一开始推荐的那个marriagebuilder的网站，是William Harley办的，他有很多理念，比如love bank都非常好。他写了一本书叫his needs, her needs, 和这个类似，但是更琐碎一些，不像这个简单好记，他认为his needs are sexual fulfillment, recreational companionship, physical attractiveness, domestic support, and admiration. Her needs are affection, intimate conversation, honesty and openness, financial support, and family commitment. 他的这个清单带有明显的时代烙印，而且我觉得也不全，但是我们可以模糊了性别来看，也能获益，所以也推荐。

从那个精品贴copy过来的。特别有感触，希望自己在这段新的关系中好好经营。上一段关系中我的确越来越看不上对方，最后互不尊重。如果没有爱没有respect 那离感情结束也就不远了。我对自己的性格很了解，只有alpha才能征服我，才能让我有崇拜感。

从那个精品贴copy过来的。特别有感触，希望自己在这段新的关系中好好经营。上一段关系中我的确越来越看不上对方，最后互不尊重。如果没有爱没有respect 那离感情结束也就不远了。我对自己的性格很了解，只有alpha才能征服我，才能让我有崇拜感。
mamajiajia 发表于 3/20/2019 6:30:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80032759#80032759][/url]

嗯嗯，我也觉得如果对方没有我欣赏和崇拜的点的话，我会很难心甘情愿跟他一起去排除万难经营感情

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030000#80030000]816楼珠珠123的帖子[/url] 珠MM这段话讲的好好，有过经历才会有这样的感悟。受教了。

我在感情上一直很顺利，上段关系可能是我最糟糕的感情经历了，即使这样我们两个也是好聚好散，没任何的狗血。好处是我对爱情和男人都有很积极的态度，用我BF的话说you are very hopeful；但缺少经历的缺点是，没有透彻的感悟，对人性人生看法有时候还是比较天真。虽然比楼里mm年长很多，但能从楼里几个年轻MM那里学到很多。 年轻时没经验，我要是当年date时也来这里逛，估计不找EX了。

我觉得，合适的另一半，不一定是会互相‘admire’，但是一定会互相inspire to be a better self。这个better self不一定是career上的，也许只是让你更开心更幽默，或者是更curious，或者是adopt a healthy lifestyle，或者是对生活更有热情，等等。
但是，我们不能期待所有这些inspiration都来自伴侣，这样对伴侣的期待会太高，注定会失望。所以，除了伴侣，我们还需要不同方面的朋友，来获取其他方面的inspirations。


lavenderll 发表于 3/20/2019 1:06:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030196#80030196][/url]

同意每一个字if someone can make you a better self, you will want to stay with that person.

我在感情上一直很顺利，上段关系可能是我最糟糕的感情经历了，即使这样我们两个也是好聚好散，没任何的狗血。好处是我对爱情和男人都有很积极的态度，用我BF的话说you are very hopeful；但缺少经历的缺点是，没有透彻的感悟，对人性人生看法有时候还是比较天真。虽然比楼里mm年长很多，但能从楼里几个年轻MM那里学到很多。

年轻时没经验，我要是当年date时也来这里逛，估计不找EX了。
mamajiajia 发表于 3/20/2019 9:35:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80033931#80033931][/url]

哈哈，顺利是好事，痛的领悟也就是说出来显得深刻。。。一个人积极乐观能给身边人带来很多正能量哈。也许是MM天生就比较有安全感，性格里没什么短板，我这修炼了半天的东西可能对MM来说是natural的。借用我therapist说的一句话，suffer is not your virtue。我也觉得这个版面挺好的，大多人都比较nice愿意交流，不像鲜花版戾气很重。

在这里我也要反省，最近有点太沉迷于网上发言了。我想了很久为什么自己那么有倾诉的欲望，想不出个头绪来。之前有面试所以比较焦虑，可能就想上来找认同感吧，但是应该还有其他的东西，想不太明白。

说到being vulnerable，到底是利大于弊还是弊大于利呢？就像珠珠mm说的这种方式缺乏保护机制，所以有时候会担心和刚交往的人吐露心声会致自己于不利之地。但是心理学上的理论又说，being vulnerable是能增强connection的有效途径。

lyxiong 发表于 3/20/2019 1:26:40 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2349822&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2349822%26amp%3bpostid%3d80030389%2380030389][img][/img][/url][/url]

MM不要误解我说的vulnerable是好事哦，那是我的一个弱点，也是我在学习改正的东西。跟人交往还是要学会辨别对方是不是个值得信任的人。你可以适当地说些自己的经历，看对方能不能connect，也愿意表露自己，不要一下子把你的弱点都展现无遗哈

谢谢马甲美眉推荐
我非常喜欢这一段
引用一下：[url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2399787&page=1]http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2399787&page=1[/url]
为什么成天都是我们女的琢磨这些怎么提高自己改变自己啊？为什么男的从不废这个脑子？心理很难平衡，对不对？这个问题我看到的最好答案是这样的：一段关系中，谁痛苦，谁改变。很多情况女生对情感链接的需求比男生高，所以这样的情况就是女生主导这些relationship improvement的行动。还是很难心理平衡是不是？那么接下来就是：谁改变，谁受益。改变不是扭曲自己的需要迎合对方，而是改变地更了解自己的需求，更知道怎么给养自己，从而达到更好的自己。有了更好的自己，有LG还是没LG，LG是这个人还是那个人，其实没有太大区别，我们都能得到自己需要的幸福，所以通过努力得到一个幸福的婚姻，家庭（或者是单身状态），女人是最大的受益者，那这种情况为什么不先付出一些努力，多付出一些努力呢？

Unquote
以前我一直觉得男生应该在感情上主动努力的，后来根据我的观察不是，婚后男生更加不是这样的。也曾经迷茫过，心里不平衡，看了这一段心中的迷雾终于彻底散了。
也希望更多姐妹看到~~~感情一开始的确是男生主动的，但是当两个人确定关系后，这个关系的维护是相互的，甚至因为女生对爱情的高标准女生需要用正确的打开方式更加努力才能达到自己的想要的感情浓度。



白驹过隙 发表于 3/20/2019 11:00:41 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029084#80029084][/url]

MMquote的这段里我觉得那两句，谁痛苦谁改变，谁改变谁收益说得太精准了。那个MM的语言表达能力好强，看来还是要多读书。

我觉得，合适的另一半，不一定是会互相‘admire’，但是一定会互相inspire to be a better self。这个better self不一定是career上的，也许只是让你更开心更幽默，或者是更curious，或者是adopt a healthy lifestyle，或者是对生活更有热情，等等。
但是，我们不能期待所有这些inspiration都来自伴侣，这样对伴侣的期待会太高，注定会失望。所以，除了伴侣，我们还需要不同方面的朋友，来获取其他方面的inspirations。


lavenderll 发表于 3/20/2019 1:06:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030196#80030196][/url]

说得真好！

MM, 虽然很多人都吐槽过你，包括我自己曾经也对你有很大的意见。但是我觉得你最近变化其实满大的。你从最一开始只会对各个date的条件评头论足，到现在开始慢慢地思考自己的感受。MM是个盔甲很厚的人（不是说你刻意的也有可能是你一直以来的思维方式导致的），你在版上活跃这么久却极少流露自己真实的感情。上周是我第一次看你提到自己内心的感觉，一次是你说到系主任的理解让你忍不住哭，我觉得你内心有很深的孤独感和渴望认同。表现在外就是你总给人你的追求很高深，别人不能理解你的感觉，这也是为什么会惹人反感。但你如果能open地表达你的孤独和沮丧感，其实你会发现有不少人愿意回报你以善意和理解。第二次是你提到前夫，你说你第一次恨自己，我不知道你们发生了什么，但是失去你爱的人是很痛和无力的。我记得在dating around里，有个鳏夫跟自己的date解释说自己date是因为老婆患癌症去世了，对方说自己是因为离婚了, 然后她说I’m sorry for your loss. 这时候男的回答说I’m sorry for your loss too. Divorce is a little different, but it’s another type of loss. 听到那一段话的时候我非常的感动。我觉得MM也一样，你有没有同情自己的loss，并且原谅自己过去在那段感情里犯的错误呢？当你给自己空间去伤痛去同情的时候，你才可能走出来，而不是现在每当碰到感情不顺时会不自觉地拿他们跟前夫比，然后可能又更加地痛恨自己没有work out.你说你是不是没有对自己的内心诚实，我觉得很有可能是你成长过程中没有碰到真正关注你内心感受的care giver,所以你没有学会。每次我的therapist在我因为一些事情烦恼时，她一句关切的how do you feel, are you okay, 就能把我内心压抑的委屈和苦楚都给勾起来，说到底其实就是因为我感受到了关怀，所以才能open.

你曾经提过你的therapist听了你的经历抱着你哭，我个人感觉是一个成熟的therapist应该能理解你的痛苦的同时，也能控制她自己的感受。如果她都根你一样emotional和慌乱了，她还怎么能来帮助你呢？如果你还看therapist的话，建议MM多找几个，找到最适合你的，而不要局限于学历是不是哈佛，更多focus在两人是否match，他是否帮到你上面。之前就很想根你说这些，我觉得我已经说了我想跟你分享的个人经历。以后MM的路怎么走如何选择，那都在于你自己，我觉得我再多说反而变成压力，适得其反了。再想想，在试图改变你想法这点上我也是有执念在里面的。我自己都花了那么久才能有一小部分的改善，而那些困扰我的问题也还是在不同的场景不停再现，这还是在有最亲近的人支持和自己信任的therapist的不断帮助下。我又何德何能来期盼自己一番话就能改变你呢。如果这些话能给MM带来一点点的思考，我觉得于我而言已经是达到我的初衷了。ni衷心地祝福你能早日找到适合自己的道路。


珠珠123 发表于 3/20/2019 12:45:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030000#80030000][/url]

珠珠 mm 不会是学心理学的吧？每次道理都说得那么通透。赞一个。