单纯回一下最后一段。我不知道你写这个的目的是什么，炫耀自己有魅力吗？我在这里的解读是，你有BF了，还在和以前的dates撩，不然他会突然问你做GF吗？还会约你去酒店吗？你也不是小朋友了，你知道他约你去酒店什么意思。在一段exclusive relationship里，和另一个男人发展成这样，我对这个女人的看法和爱玉想的一样。




mamajiajia 发表于 3/19/2019 10:01:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80026139#80026139][/url]

那个马甲39我真不认识，但是又被当成我自己给自己回帖了。这个已经不是第一次发生了。
还有我没有跟那个医生撩，他就是突然给我发个短信问我的。每个人做事方式不同。那人平时我们俩可以一年不联系然后他突然冒出来问我是否愿意当他gf跟他work on a future。这个事之前发生过，而且他还主动告诉我他date了一段时间又离开的女的的故事。
至于酒店那个他的意思不是我们俩共住一间屋而是他可以住外面让我住他那里。那件事是我跟我bf1月份闹的很厉害本来以为我们分手了，我很难过就跟那个医生讲这件事。刚好我要去nyc换护照他就说如果我愿意的话可以在他去nyc开会的时候去，他愿意把房子让给我住我就不需要花钱自己定酒店了。他没有说要跟我住一起。

都说可怜之人必有可恨之处，可我觉得反之也成立，可恨之人必有可怜之处。我们没法看到一个人走过的路，所以没法认同他现在的样子。如果以上帝视角来看，每个生命的轨迹因为各种因素比如父母的影响成长的境遇而千差万别，应该是很唏嘘的。希望你们不要觉得我神神叨叨的哈
珠珠123 发表于 3/20/2019 11:17:01 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029206#80029206][/url]

不会不会，我觉得珠珠美眉说的点都很好，觉得你是个智慧有深度的人，你老公好幸福
要正视自我接受自我，说的容易，做起来好难。需要拿掉自己所有的傲娇，承认自己其实和（比）其他人一样（更）软弱无助的现实，这需要时间，更需要决心。
有点像凤凰涅槃，只有经历最深切的痛苦，才能浴火重生

cha mm也不要误会，39另有其人。我虽然和你交流的时候很难对上频道，你的脾气涵养远在那位之上，不会认成一人。

我说的是佩服她能认识到自己的问题并且主动承认，非常的坦诚，并不是每个人都有这样的自省能力，而且要在跟自己不合的人面前承认自己错了在我看来是件很勇敢的事情。

至于你说的沟通那是另外一个问题，就我自己来说是因为她有些事情勾起我的一些共鸣，让我想起自己曾经走过的一些弯路，比如说不能认同自己的感受看不到自己内心的真正需求，算是一种对自己也是对她在那种情境下的理解和同情吧

珠珠123 发表于 3/20/2019 11:11:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029165#80029165][/url]

i get it...我也是说我很佩服她.
至于121, 我觉得刚看到她的言论想帮助她可以理解,但是这都多少个来回了,她什么料很明显了, 我是做不到你们准备愚公移山的大爱.

要认同自己感受正视自己需求对一些人来说非常非常难。不是他们自动选择忽视，而且他们从小没有这个选项也因而完全不知道怎么接纳自己。你应该比他们幸运得多。

春风过驴耳 发表于 3/20/2019 11:16:47 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029201#80029201][/url]

是的，我曾经也是那样，所以我知道这有多难，也很有共鸣。正如你说，我非常幸运，碰到了很重要的人才让我走出了那个困境。不过MM也让我明白既然知道这个难，那就更不该奢望网上泛泛几句话能改变别人，谢谢MM点醒。这是我写的一些自己的经历和感悟哈，还比较初级和稚嫩，不过至少我是很真诚也很坦诚地在写自己的
[url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392373&page=12]http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392373&page=12[/url]

cha mm也不要误会，39另有其人。我虽然和你交流的时候很难对上频道，你的脾气涵养远在那位之上，不会认成一人。
军装控哇 发表于 3/20/2019 11:29:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029298#80029298][/url]

嗯我赞同，挺明显风格不一样的

嗯我赞同，挺明显风格不一样的

珠珠123 发表于 3/20/2019 11:33:21 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029341#80029341][/url]

俩不是一个人，而且本身Cha最开始就是她一个马甲，她真身另有其人...大号也很喜欢发各种讨论犹太人欧洲人的帖子

是的，我曾经也是那样，所以我知道这有多难，也很有共鸣。正如你说，我非常幸运，碰到了很重要的人才让我走出了那个困境。不过MM也让我明白既然知道这个难，那就更不该奢望网上泛泛几句话能改变别人，谢谢MM点醒。这是我写的一些自己的经历和感悟哈，还比较初级和稚嫩，不过至少我是很真诚也很坦诚地在写自己的
[url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392373&page=12]http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392373&page=12[/url]



珠珠123 发表于 3/20/2019 11:31:56 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029325#80029325][/url]

看到了！刚才看了好几遍。很感谢分享！

你说到的好几点比如自我认识跟外界评价的冲突、aspiration跟expectation的区别都让我很有同感。同时非常羡慕你能遇上这么好的伴侣！摸摸你的手沾点好运气。:)

单纯回一下最后一段。我不知道你写这个的目的是什么，炫耀自己有魅力吗？我在这里的解读是，你有BF了，还在和以前的dates撩，不然他会突然问你做GF吗？还会约你去酒店吗？你也不是小朋友了，你知道他约你去酒店什么意思。在一段exclusive relationship里，和另一个男人发展成这样，我对这个女人的看法和爱玉想的一样。




mamajiajia 发表于 3/19/2019 10:01:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80026139#80026139][/url]

那个马甲39我真不认识，但是又被当成我自己给自己回帖了。这个已经不是第一次发生了。
还有我没有跟那个医生撩，他就是突然给我发个短信问我的。每个人做事方式不同。那人平时我们俩可以一年不联系然后他突然冒出来问我是否愿意当他gf跟他work on a future。这个事之前发生过，而且他还主动告诉我他date了一段时间又离开的女的的故事。
至于酒店那个他的意思不是我们俩共住一间屋而是他可以住外面让我住他那里。那件事是我跟我bf1月份闹的很厉害本来以为我们分手了，我很难过就跟那个医生讲这件事。刚好我要去nyc换护照他就说如果我愿意的话可以在他去nyc开会的时候去，他愿意把房子让给我住我就不需要花钱自己定酒店了。他没有说要跟我住一起。


chaahc1221 发表于 3/20/2019 11:21:56 AM

我觉得你把你和bf的不合告诉曾经date过而且又重新来撩你的医生这个做法不合适。也许你没有任何要离开bf接受医生的意思，纯为倾诉，然而站在对方的角度，他可不见得想得如此单纯，解读为你给他sign要给他机会也在情理之中。

不会不会，我觉得珠珠美眉说的点都很好，觉得你是个智慧有深度的人，你老公好幸福
要正视自我接受自我，说的容易，做起来好难。需要拿掉自己所有的傲娇，承认自己其实和（比）其他人一样（更）软弱无助的现实，这需要时间，更需要决心。
有点像凤凰涅槃，只有经历最深切的痛苦，才能浴火重生


白驹过隙 发表于 3/20/2019 11:28:51 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029292#80029292][/url]

哈哈，其实相反他是我走向自我觉醒的启蒙老师，所以我一直很感激。确实当一个人痛苦到一定程度，如果机缘巧合能找到自我认知的道路，整个人会有脱胎换骨

看到了！刚才看了好几遍。很感谢分享！

你说到的好几点比如自我认识跟外界评价的冲突、aspiration跟expectation的区别都让我很有同感。同时非常羡慕你能遇上这么好的伴侣！摸摸你的手沾点好运气。:)



春风过驴耳 发表于 3/20/2019 11:41:43 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029429#80029429][/url]

来来来，随便摸

来来来，随便摸
珠珠123 发表于 3/20/2019 11:48:03 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029476#80029476][/url]

很喜欢你这样爽朗大方! 摸手摸手摸手。。。

谢谢你们，我最近也一直在思考自己到底想要什么。昨天又读了一遍我bf在圣诞节写给我的贺卡，大概意思就是他非常admire我。他用了admire这个词其实我以前是没太仔细想的。昨天又读了一遍后我在想我会不会用同样的词在他身上。我其实感觉非常难过，因为我很诚实的说还是不会把这个词用在他身上。如果说我要用这个词在某个人身上应该会是我爸爸，我前夫和系主任。昨晚跟一个朋友在讨论谁可以让你变成一个better version of yourself，跟我讨论的那个朋友是多年前普林斯顿历史哲学系读的博士。被问到我有没有经历过跟一个人在一起他会让我变成a better version of myself，当时我很激动差点哭了。因为我确实有过，那个朋友说一般比较spiritual的人会有这种感觉，我这种彻底的无神论者思考这些问题的很少。后来我一直在想是不是我由于对自己内心不够诚实导致的?这个问题还没有太想清楚。

哈哈，其实相反他是我走向自我觉醒的启蒙老师，所以我一直很感激。确实当一个人痛苦到一定程度，如果机缘巧合能找到自我认知的道路，整个人会有脱胎换骨

珠珠123 发表于 3/20/2019 11:45:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029458#80029458][/url]

我到现在似乎还没有过这种脱胎换骨转换认知方式的经历，希望以后能经历到。我也被你坦诚直接的文字触动。我目前也写不出你这样的文字，有可能我对这个世界还是戒备警惕的，需要各种修辞手法比如自嘲、比喻等等来修饰来mediate。我不知道以后有朝一日真正放下戒备后我会是什么样的状态。

谢谢你们，我最近也一直在思考自己到底想要什么。昨天又读了一遍我bf在圣诞节写给我的贺卡，大概意思就是他非常admire我。他用了admire这个词其实我以前是没太仔细想的。昨天又读了一遍后我在想我会不会用同样的词在他身上。我其实感觉非常难过，因为我很诚实的说还是不会把这个词用在他身上。如果说我要用这个词在某个人身上应该会是我爸爸，我前夫和系主任。昨晚跟一个朋友在讨论谁可以让你变成一个better version of yourself，跟我讨论的那个朋友是多年前普林斯顿历史哲学系读的博士。被问到我有没有经历过跟一个人在一起他会让我变成a better version of myself，当时我很激动差点哭了。因为我确实有过，那个朋友说一般比较spiritual的人会有这种感觉，我这种彻底的无神论者思考这些问题的很少。后来我一直在想是不是我由于对自己内心不够诚实导致的?这个问题还没有太想清楚。
chaahc1221 发表于 3/20/2019 12:01:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029609#80029609][/url]

珠MM说过aspiration和expectation之间有区别。不了解你前夫。但我推测你的父亲和目前的系主任都是对你有很多expectations，至少系主任是在expect你能接受他的宗教。你也是一直顺应他们的expectations走的，比如你的最近言论对宗教尤其是伊斯兰教也越来越有好感。这很正常，我们每个人都受周围的人的expectations影响。但是对于你来说，更重要的事恐怕不是按着别人的期待获取“a better version of yourself", 而是要慢慢学会接纳自己的真实现状，把自我跟他人期待区别开来，从而逐渐培养起来个人自主(personal autonomy)。

MM, 虽然很多人都吐槽过你，包括我自己曾经也对你有很大的意见。但是我觉得你最近变化其实满大的。你从最一开始只会对各个date的条件评头论足，到现在开始慢慢地思考自己的感受。MM是个盔甲很厚的人（不是说你刻意的也有可能是你一直以来的思维方式导致的），你在版上活跃这么久却极少流露自己真实的感情。上周是我第一次看你提到自己内心的感觉，一次是你说到系主任的理解让你忍不住哭，我觉得你内心有很深的孤独感和渴望认同。表现在外就是你总给人你的追求很高深，别人不能理解你的感觉，这也是为什么会惹人反感。但你如果能open地表达你的孤独和沮丧感，其实你会发现有不少人愿意回报你以善意和理解。第二次是你提到前夫，你说你第一次恨自己，我不知道你们发生了什么，但是失去你爱的人是很痛和无力的。我记得在dating around里，有个鳏夫跟自己的date解释说自己date是因为老婆患癌症去世了，对方说自己是因为离婚了, 然后她说I’m sorry for your loss. 这时候男的回答说I’m sorry for your loss too. Divorce is a little different, but it’s another type of loss. 听到那一段话的时候我非常的感动。我觉得MM也一样，你有没有同情自己的loss，并且原谅自己过去在那段感情里犯的错误呢？当你给自己空间去伤痛去同情的时候，你才可能走出来，而不是现在每当碰到感情不顺时会不自觉地拿他们跟前夫比，然后可能又更加地痛恨自己没有work out.你说你是不是没有对自己的内心诚实，我觉得很有可能是你成长过程中没有碰到真正关注你内心感受的care giver,所以你没有学会。每次我的therapist在我因为一些事情烦恼时，她一句关切的how do you feel, are you okay, 就能把我内心压抑的委屈和苦楚都给勾起来，说到底其实就是因为我感受到了关怀，所以才能open.

你曾经提过你的therapist听了你的经历抱着你哭，我个人感觉是一个成熟的therapist应该能理解你的痛苦的同时，也能控制她自己的感受。如果她都根你一样emotional和慌乱了，她还怎么能来帮助你呢？如果你还看therapist的话，建议MM多找几个，找到最适合你的，而不要局限于学历是不是哈佛，更多focus在两人是否match，他是否帮到你上面。之前就很想根你说这些，我觉得我已经说了我想跟你分享的个人经历。以后MM的路怎么走如何选择，那都在于你自己，我觉得我再多说反而变成压力，适得其反了。再想想，在试图改变你想法这点上我也是有执念在里面的。我自己都花了那么久才能有一小部分的改善，而那些困扰我的问题也还是在不同的场景不停再现，这还是在有最亲近的人支持和自己信任的therapist的不断帮助下。我又何德何能来期盼自己一番话就能改变你呢。如果这些话能给MM带来一点点的思考，我觉得于我而言已经是达到我的初衷了。ni衷心地祝福你能早日找到适合自己的道路。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80027404#80027404]781楼mamajiajia的帖子[/url]

好比是，你很爱好摄影，那你会画很多时间去买器材啊看书啊拍片啊，投入付出都很多啊，可是你不会去想，凭什么要我花这么多钱啊？凭什么起这么早开这么远去拍鸟拍日出啊？这个就是你乐在其中嘛。回报也许有（也许你拍的好搞成一个business, 也许你的片子得奖可以赚钱），但没有回报也无所谓啊，这不妨碍你对摄影的爱啊！对家庭，对夫妻关系的付出也是一样的，如果你有这样的偏好，你愿意把夫妻关系放在这么重要的优先级上，那这一切的付出和努力本身就是你的乐趣，至于有没有回报其实只是附加的。当然如果你想清楚了，婚姻经营没有那么重要，不值得你付出这样的努力，那也很对，你可以找到别的你认为值得你努力的目标。只是如果是这样的话，就不要抱怨夫妻关系不好了，能维持个合作养娃的关系就行，或者室友关系就知足，取决于你的底线在哪里。就好比如果你对摄影没兴趣，拍出来的照片都是菜鸟级的能用就行了，不也就行了嘛，肯定不会因为自己的照片不够满意而生气吧？但如果你经常对照片质量不满，是不是也要学着点构图，换个器材啥的，提高到一个你可以保持愉悦的水平上？所以人生的这些priority, 都是丰俭由人，但是一分耕耘一分收获，把力气用在自己觉得值得的项目上就好。

這段寫的很有道理啊,我要好好消化，前幾天和一對結婚多年的夫妻聊到婚姻裡的付出和累的問題. 太太就說兩個互相喜歡的人在為倆個人家一起努力 就不會去計較誰付出的多誰付出的少了 不會覺得累

MM, 虽然很多人都吐槽过你，包括我自己曾经也对你有很大的意见。但是我觉得你最近变化其实满大的。你从最一开始只会对各个date的条件评头论足，到现在开始慢慢地思考自己的感受。MM是个盔甲很厚的人（不是说你刻意的也有可能是你一直以来的思维方式导致的），你在版上活跃这么久却极少流露自己真实的感情。上周是我第一次看你提到自己内心的感觉，一次是你说到系主任的理解让你忍不住哭，我觉得你内心有很深的孤独感和渴望认同。表现在外就是你总给人你的追求很高深，别人不能理解你的感觉，这也是为什么会惹人反感。但你如果能open地表达你的孤独和沮丧感，其实你会发现有不少人愿意回报你以善意和理解。第二次是你提到前夫，你说你第一次恨自己，我不知道你们发生了什么，但是失去你爱的人是很痛和无力的。我记得在dating around里，有个鳏夫跟自己的date解释说自己date是因为老婆患癌症去世了，对方说自己是因为离婚了, 然后她说I’m sorry for your loss. 这时候男的回答说I’m sorry for your loss too. Divorce is a little different, but it’s another type of loss. 听到那一段话的时候我非常的感动。我觉得MM也一样，你有没有同情自己的loss，并且原谅自己过去在那段感情里犯的错误呢？当你给自己空间去伤痛去同情的时候，你才可能走出来，而不是现在每当碰到感情不顺时会不自觉地拿他们跟前夫比，然后可能又更加地痛恨自己没有work out.你说你是不是没有对自己的内心诚实，我觉得很有可能是你成长过程中没有碰到真正关注你内心感受的care giver,所以你没有学会。每次我的therapist在我因为一些事情烦恼时，她一句关切的how do you feel, are you okay, 就能把我内心压抑的委屈和苦楚都给勾起来，说到底其实就是因为我感受到了关怀，所以才能open.

你曾经提过你的therapist听了你的经历抱着你哭，我个人感觉是一个成熟的therapist应该能理解你的痛苦的同时，也能控制她自己的感受。如果她都根你一样emotional和慌乱了，她还怎么能来帮助你呢？如果你还看therapist的话，建议MM多找几个，找到最适合你的，而不要局限于学历是不是哈佛，更多focus在两人是否match，他是否帮到你上面。之前就很想根你说这些，我觉得我已经说了我想跟你分享的个人经历。以后MM的路怎么走如何选择，那都在于你自己，我觉得我再多说反而变成压力，适得其反了。衷心地祝福你能早日找到适合自己的道路。

珠珠123 发表于 3/20/2019 12:45:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80030000#80030000][/url]

写得好好！

谢谢你，我不想说话再被拍，但是我跟我bf在一起我确实感觉他对一些问题的认识有限导致了他没法put himself into my shoes，虽然我尝试过很久去引导他。我觉得这个是跟intellectual level还有个人经历有关虽然他智商也挺高的。比如说我跟他讲过很多我是怎么做人生选择怎么去追求自己的理想的，他始终没有真正的get有时候还打击我。有次他问我我跟我前夫的故事我说我在美国最艰难的时候我前夫鼓励我说if you can make it here, you can make it everywhere. 如果不是他我可能就在美国混不下去去欧洲折腾了。可是我bf听完后说我前夫那句话是个歌词，他还唱起来那段，当时我非常不高兴。他根本没有那种对一个人打拼的感受和理解。相反系主任就非常明白这点，因为他曾经一个人去欧洲求学还去欧洲做交换教授，他对那种内心很骄傲但是异国他乡挣扎非常有感触。这类事一一积累导致我确实对我bf有很多不满。这也是我一直纠结我是应该去跟他再沟通还是忍还是放弃的原因。

谢谢你们，我最近也一直在思考自己到底想要什么。昨天又读了一遍我bf在圣诞节写给我的贺卡，大概意思就是他非常admire我。他用了admire这个词其实我以前是没太仔细想的。昨天又读了一遍后我在想我会不会用同样的词在他身上。我其实感觉非常难过，因为我很诚实的说还是不会把这个词用在他身上。如果说我要用这个词在某个人身上应该会是我爸爸，我前夫和系主任。昨晚跟一个朋友在讨论谁可以让你变成一个better version of yourself，跟我讨论的那个朋友是多年前普林斯顿历史哲学系读的博士。被问到我有没有经历过跟一个人在一起他会让我变成a better version of myself，当时我很激动差点哭了。因为我确实有过，那个朋友说一般比较spiritual的人会有这种感觉，我这种彻底的无神论者思考这些问题的很少。后来我一直在想是不是我由于对自己内心不够诚实导致的?这个问题还没有太想清楚。
chaahc1221 发表于 3/20/2019 12:01:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2349822&postid=80029609#80029609][/url]

我觉得，合适的另一半，不一定是会互相‘admire’，但是一定会互相inspire to be a better self。这个better self不一定是career上的，也许只是让你更开心更幽默，或者是更curious，或者是adopt a healthy lifestyle，或者是对生活更有热情，等等。
但是，我们不能期待所有这些inspiration都来自伴侣，这样对伴侣的期待会太高，注定会失望。所以，除了伴侣，我们还需要不同方面的朋友，来获取其他方面的inspirations。