也十分同意你的话。其实一个男人和女人上床好几个月也不承认她是女朋友，这就是定位成炮友了。可惜现在在这个版不敢说真话，不然政治不正确，会被群起攻之。要是胆敢说这位MM被这个韩国男人当成炮友，恐怕会被众人骂死。
要那样做小伏低去和一个男人发展认真关系，除非他家有王位要继承吧，或者有矿。

Mythology 发表于 4/3/2019 8:34:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80138456#80138456][/url]

这个板政治正确，基本上和美国人胖不能说胖，变性人不能说变性人，连厕所都搞个gender neutral 有啥区别。
比如男的不表达关爱不对女生commit ，然后人家能说成交流问题心理问题.

当然我还很喜欢马东东，那句经典的“心里有很多苦的人，只要一丝甜就能填满”！！！ 真正有力的说服不是看谁犀利谁气势逼人 ，而是能够犀利但又不失礼数的回击才是真的高手啊。respect 才是我们应该真正互相学习讨论的点吧，爱情真的只是人生的一部分：）


一件風衣 发表于 4/3/2019 8:15:35 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80138344%2380138344][img][/img][/url][/url]

谢谢风衣美眉的鼓励 其实在亲密关系中更暴露真实的自己，更深刻认识到自己的弱点和软肋，因为人在爱面前都是脆弱不堪一击，会被暴露最真实的一面。说实话，我还不够了解自己。。。 在我看来，人生是成长，是经历。所以和自己喜欢的人在一起，试过，不后悔就好。（哈哈，也许那时候会嘴硬说看错人了后悔）也许我没有像apple美眉想要活的那么快乐尽兴，但至少我更加了解了人生百味，这是我想要知道的。

我觉得好的炮友至少应该跟人家说清楚，没有string attached 之类的。两个人互相解决性欲和关爱，互相确认身体状况，不会得病，没有两个人结婚生孩子的压力。


seaweed1 发表于 4/3/2019 9:46:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80139015#80139015][/url]

还好我把那个 mythology (原马甲39) 给屏蔽了。
请问你们对他们上没上床这件事怎么这么清楚？

我觉得感情的事到底怎样当事人最清楚。我就不多说了，但我觉得欧巴并不一定配得上白MM。主要这几点： 1）情商比较低，相处起来很累 2）事业刚开始很不稳定，以后换地方工作忙压力大有一堆事在后面，他抗压能力到底如何？会影响到你们关系吗？ 3）财政问题。不知道欧巴家里有没有补贴，如果没有的话估计今后五年甚至十年都会很紧张。当然十年后应该可以开始宽松一点了。 当然感情的事很难说，看对了眼就是看对了眼。但也要考虑实际情况，不要把欧巴条件想太好了。想清楚这些如果还继续交往，就需要把心态调整过来，或许会有意外收获。

也十分同意你的话。其实一个男人和女人上床好几个月也不承认她是女朋友，这就是定位成炮友了。可惜现在在这个版不敢说真话，不然政治不正确，会被群起攻之。要是胆敢说这位MM被这个韩国男人当成炮友，恐怕会被众人骂死。
要那样做小伏低去和一个男人发展认真关系，除非他家有王位要继承吧，或者有矿。

Mythology 发表于 4/3/2019 8:34:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80138456#80138456][/url]

这里澄清一下，我和欧巴是exclusive男女朋友，只是我想要的更多，potential life partner这步~

我就问你一句话，他有没有当面问你，白妹妹你要不要当我女朋友。girlfriend 然后你同意说好。好。
然后你们去跟父母吃饭见面正式认识，跟朋友吃饭见面，跟大家大方介绍，这是白妹妹，这是我女朋友。
如果有，我前面打的一大堆都是废话。
如果没有，我花时间打的一堆都是有点意义的，你不要自己欺骗自己。exclusive 不是男女朋友。

其实吧，大家的经历和人生观不一样，难以说服对方很正常。有的人可能觉得感情就是要靠计算立规矩谈条件，才能得到别人的尊重。也有人相信这世界上有decent的男人，并不会因为你付出真心，就觉得高你一等可以manipulate你。如果对你无意，他会保持距离不给你幻想。如果他对你也有意，会知道真心无价，而格外珍惜。这世界上坏人很多，我想大家都没有意见。至于有没有真正的好男人，各位看官可以有不同的答案。
珠珠123 发表于 4/3/2019 8:52:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80138600#80138600][/url]

说实话，我欣赏欧巴的一点是他是很fair的人，不会manipulate我，他的付出我看得到，我也付出回应，我们有很好的互动，这种本质让我很动容。 我也理解大家的质疑，因为一开始我也对这个开着跑车，穿着骚包的人有误解。

所谓的做小伏低，说实话是因为欧巴处在人生比较艰难的关口，所以需要照顾他的情绪，可能在大家眼里就变成做小伏低了。

只是听了版上的话，很担心怀疑欧巴是因为我对他很好，提供了很积极向上的情绪价值，或者其他原因，而不是因为欣赏我这个人本身和我在一起，和我确定男女关系的，这点让我很犹豫。

之前没有澄清男女朋友关系，觉得没必要，现在有越描越黑之感。

一个好男人，一个decent男人，是不会和一个女人长时间保持性关系而含糊暧昧不承认她是女朋友。这真的很难想通吗？白男也没有这种做法。
不是说要立规矩谈条件，而是上床之前大概应该知道双方对这段关系的定位吧？就算跟白男谈，大家也会一开始说清楚是serious relationship还是causal，然后才进入下一步要不要上床。不能接受causal relationship的自然就知道要撤了。不然你想进入serious relationship，对方只想casual dating，岂不是白费。中国男找炮友，美国男找friends with benefits的都很多。


Mythology 发表于 4/3/2019 9:05:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80138708#80138708][/url]

还是澄清一下，该有的规矩还是有的。。。我们是男女朋友

不过我没date过老外，casual dating到底指啥? 按照上下文理解是找炮友？

这个板政治正确，基本上和美国人胖不能说胖，变性人不能说变性人，连厕所都搞个gender neutral 有啥区别。
比如男的不表达关爱不对女生commit ，然后人家能说成交流问题心理问题.

appleabc 发表于 4/3/2019 9:53:59 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80139076%2380139076][img][/img][/url][/url]

apple美眉，再次重申，我这人很讨厌政治正确。

炮友就是炮友，男女朋友就是男女朋友，我觉得应该楚河汉界非常分明。这点我做到了，不能含糊。说到底，我还是很传统的女孩子。

我要的commitment比男女朋友更多，这是我现在的问题。

我就问你一句话，他有没有当面问你，白妹妹你要不要当我女朋友。girlfriend 然后你同意说好。好。
然后你们去跟父母吃饭见面正式认识，跟朋友吃饭见面，跟大家大方介绍，这是白妹妹，这是我女朋友。
如果有，我前面打的一大堆都是废话。
如果没有，我花时间打的一堆都是有点意义的，你不要自己欺骗自己。exclusive 不是男女朋友。



appleabc 发表于 4/3/2019 10:06:11 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80139159%2380139159][img][/img][/url][/url]

我有和他的朋友见面，但是我没有见过他的父母，同样的，他也没见过我的亲戚。

话说，我介绍他的时候也没介绍他是我的男朋友，所以他介绍我的时候也一样。

我们有明确确认是男女朋友，不仅仅是exclusive。不过呢，我想着的确有必要继续问一下，我也不喜欢模糊，如果不是我觉得也没必要继续了。好像在你眼里我就是个绝望没人要也没有自尊心的人哇。。。的确在你眼里我好miserable好desperate哇，哈哈

不要担心，我还是有主动离开的底气的。

我觉得感情的事到底怎样当事人最清楚。我就不多说了，但我觉得欧巴并不一定配得上白MM。主要这几点：
1）情商比较低，相处起来很累
2）事业刚开始很不稳定，以后换地方工作忙压力大有一堆事在后面，他抗压能力到底如何？会影响到你们关系吗？
3）财政问题。不知道欧巴家里有没有补贴，如果没有的话估计今后五年甚至十年都会很紧张。当然十年后应该可以开始宽松一点了。

当然感情的事很难说，看对了眼就是看对了眼。但也要考虑实际情况，不要把欧巴条件想太好了。想清楚这些如果还继续交往，就需要把心态调整过来，或许会有意外收获。
mamajiajia 发表于 4/3/2019 9:59:04 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80139120%2380139120][img][/img][/url][/url]

哈哈，majia美眉这个说法和我周边的朋友的说法很像。当然，我周边的朋友可能不知道我赚那么少，也不知道我身份要到期~~~朋友眼里，我就是一个伪劣的白富美（当然我也不是故意的，从来不吃米其林也不穿戴大名牌的）人家就是看上去长得很白富
其实apple美眉光看了我的物质条件，怎么不说我的精神财富呢？说实话，了解欧巴具体的情况后我也挺犹豫的，就像马甲美眉说，他的问题太复杂了，我这里说的复杂还不包括财政情况。而且抗压能力不太行的样子，所以宝宝才做小伏低啊，之前抑郁的样子吓到我了。。。也就是因为男女朋友关系确认的太早，有点被动。我现在完全没有把欧巴的情况想的好，我已经打算好要吃苦了，但是吃苦前总得知道这个人值得一起苦嘛，我可不希望最后他是因为感念我的付出娶我的，这样的感情我还真的不稀罕
就像我之前说的，我对感情的要求挺高的，当然高要求也会意味这更多的付出，我愿意付出，只是需要先掂量下值不值得
ps家里补贴没问，但是听说父母财政情况也不好，估计是这些年也支持了很多吧。话说就不能把那辆车卖了嘛？穷也有穷的过法啊。。。为什么那么穷都要跟着我买鸟衣和买贵的跑鞋，不懂>.<

我有和他的朋友见面，但是我没有见过他的父母，同样的，他也没见过我的亲戚。

话说，我介绍他的时候也没介绍他是我的男朋友，所以他介绍我的时候也一样。

我们有明确确认是男女朋友，不仅仅是exclusive。不过呢，我想着的确有必要继续问一下，我也不喜欢模糊，如果不是我觉得也没必要继续了。好像在你眼里我就是个绝望没人要也没有自尊心的人哇。。。的确在你眼里我好miserable好desperate哇，哈哈

不要担心，我还是有主动离开的底气的。







白驹过隙 发表于 4/3/2019 10:23:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80139276#80139276][/url]

这个只能呵呵了。

你本人没有desperate，却把自己和对方的相处弄成你很desperate的处境，这才是更惨的事情。真要是你有求于人（不仅是男女谈恋爱，别的事情也一样），然后不得不人在屋檐下也算是形势比人强。

而且你有主动离开的底气，和对方没有/不想承认你是他的女朋友两回事。好比，我有主动离开美国的底气，改变不了我没有绿卡的事实；我有离开这个公司的底气，改变不了公司要裁我的现实。

这个只能呵呵了。

你本人没有desperate，却把自己和对方的相处弄成你很desperate的处境，这才是更惨的事情。真要是你有求于人（不仅是男女谈恋爱，别的事情也一样），然后不得不人在屋檐下也算是形势比人强。

而且你有主动离开的底气，和对方没有/不想承认你是他的女朋友两回事。好比，我有主动离开美国的底气，改变不了我没有绿卡的事实；我有离开这个公司的底气，改变不了公司要裁我的现实。


paiyixia 发表于 4/3/2019 10:49:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80139523#80139523][/url]

的确呢，哎，很失败哇。算了，犯的错误也没办法纠正了，所以只能在原来的错误上试图work out

那个男的肯定是喜欢你的， 但喜欢和结婚非常不一样。前者是感情用事，后者对于有脑子的男的都是理性的决定，都不需要有感情。这个男生是年纪大美国长大的韩裔，就凭这个跟你结婚就很难。40+没结婚肯定是有问题或很挑。那个男的如果很容易娶，早就结了。你希望不大。如果你是白富美那么年纪大的男的也许会有兴趣，但是你是穷美，就是不要他办你的身份结婚都会难。 如果这个男的是白人还好搞定，但是亚裔是最精明的，尤其是韩裔。他父母就你不是韩裔就会看不起你，你也没有比他更强的地方。

那个男的肯定是喜喜欢你的， 但喜欢和结婚非常·不一样。这个男生是年纪大美国长大的韩裔，就凭这个跟你结婚就很难。40+没结婚肯定是有问题或很挑。那个男的如果很容易娶，早就结了。你希望不大。如果你是白富美那么年纪大的男的也许会有兴趣，但是你是穷美，就是不要他办你的身份结婚都会难。 如果这个男的是白人还好搞定，但是亚裔是最精明的，尤其是韩裔。他父母就你不是韩裔就会看不起你，你也没有比他更强的地方。不看好
Livewell 发表于 4/3/2019 11:21:00 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80139784%2380139784][img][/img][/url][/url]

分析的靠谱！点赞

真的很挑的~~~

你的问题不在于物质条件的多少？而且你偶爸的经济情况估计只有一个超级白富美，才可以解决，比如说给他一下，投资十几万美金或者更多。你的问题是因为你的物质条件导致的，没有底气和你的偶爸进行谈判，就算这个男的是腾校毕业，这个男的家里家财万贯，这个男的长得比宋仲基还帅，这些优势都不能让你对你跟别人谈判的底气产生影响。两个人谈恋爱，从感情上应该处于平等状态。你口口声声讲你的精神世界很富裕，你觉得抛开物质条件，你真的有底气跟他谈判你对感情的期望，你对他的期望么。
从一开始你们约会开始，你就应该跟他讲清楚，你需要的是什么样的关系，你需要被怎么样对待，如果你是找男朋友的，而且往结婚发展你就应该说清楚，不要因为男的害怕结婚恐惧，结认为结婚是一个负担，而回避说我不想结婚或者回避不提这个问题。因为一个男的，他想不想结婚，他自己心里非常清楚，他只有在一个合适的时间事业发展到合理的情况下，他才会考虑结婚的问题。你从一开始就没有设立你的一个standard 什么样的人怎么对待你，你可以接受什么样的人，这样对待你，你不可以接受。比如最简单的如果他不请求你和他exclusive你就有权利去见其他的人，他没达到做到我说过的女朋友的程序，包括问感情历史，而且这方面，如果你也非常的关心，那你就不会不要同意跟他进行到男女朋友关系。你们的男女朋友关系都是互相默认出来的，说得好听一点是你们有默契。说的不好听一点他没有给你提让你提条件的机会。我估计你们的对话是你们comfirm we are exclusive already is that correct? 而不是男的要求女的can we be exclusive 然后女生说好，但是你把app给删了，你把以前炮友电话删了啥啥啥的。


我说你一直在做小伏低最重要的原因是你不但降低了自己的原则标准，不给他提条件，然后还吸收了他各种负能量，让你自己也抑郁了。你的being considerate 是建立在自己内伤纠结他没给你讲的过去，纠结他怎么想又不敢问。如果你的standard 是这个男的可以和我openly 讲自己的感受，你需要把这个standard 和他沟通。
你可以去matthew hussey视频看一下，有个经典视频是讲，女性最容易犯的错误就是认不清自己，丢失自己的standard。standard 不是作，是合理提出自己在感情上的要求。比如你如果感情需求高，需要男生正向的positive reinforcement ，你需要一开始就提出，而不是各种服软欧巴不能理解你这个，不能理解你那个，然后自己内伤。

你的问题不在于物质条件的多少？你的问题是你没有底气和你的偶爸进行谈判，从一开始你们约会开始，你就应该跟他讲清楚，你需要的是什么样的关系，你需要被怎么样对待，如果你是找男朋友的，而且往结婚发展你就应该说清楚，想清楚不要害怕，因为男的害怕结婚恐惧，结婚认为结婚是一个负担，而回避说我不想结婚或者回避不提这个问题。因为一个男的，他想不想结婚，他自己心里非常清楚，他只有在一个合适的时间事业发展到合理的情况下，他才会考虑结婚的问题。
appleabc 发表于 4/3/2019 11:22:31 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80139795%2380139795][img][/img][/url][/url]

至少目前看我觉得和物质条件无关呀。当然我也可能是天真吧~
第一次我不太记得了，第二次我说的很清楚的，我甚至很清楚的问他父母对一个非韩裔的媳妇的看法，欧巴说的很确定，这些事情是他自己决定的。
但是后来好像没有关于婚姻和relationship的太多讨论，我忘记是因为啥了。所以现在我想提出来搞清楚（我知道有点晚了，但是亡羊补牢，总是要问的，也给自己足够的思考）。我喜欢把事情弄清楚，哪怕事实再残酷，说出来也挺好的，这样才能头也不回的move on呀。

我很同意红字部分。说实话，现在的他，我和马甲美眉都不认为是一个适合考虑结婚的时间段，这点是很残酷的现实

你的问题不在于物质条件的多少？你的问题是你没有底气和你的偶爸进行谈判，从一开始你们约会开始，你就应该跟他讲清楚，你需要的是什么样的关系，你需要被怎么样对待，如果你是找男朋友的，而且往结婚发展你就应该说清楚，想清楚不要害怕，因为男的害怕结婚恐惧，结婚认为结婚是一个负担，而回避说我不想结婚或者回避不提这个问题。因为一个男的，他想不想结婚，他自己心里非常清楚，他只有在一个合适的时间事业发展到合理的情况下，他才会考虑结婚的问题。
appleabc 发表于 4/3/2019 11:22:31 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80139795%2380139795][img][/img][/url][/url]

这个其实我也很同意，讲个我遇到的一个比我小一岁的白人attending吧，就是各方面聊的很合适。在二面我告诉对方我要找serious relationship，男的就跟我说他要考虑下因为他还想拼事业需要再过4-6年稳定下来。到第三面男的很诚恳的告诉我他的想法说怕耽误了我。虽然这个过程中有他主动约我也有我主动约他，每次都是他买单。但是对方非常认真的告诉我他的打算了。如果我找个短期关系那男的估计就不会跟我谈这些了。
还有一个是我遇到的德国人，大藤毕业的md/phd，以前在一个top医学院当教授，比我大五岁。男的见面前就告诉我他准备要settle down，而且告诉我他想找什么样的女的，他打算找到合适的人多久结婚，他的家庭情况等等。当然我们见面后男的准备了一堆面试问题一个一个问。我想说的是男的到底是否打算settle down还有打算什么时候成家心里是很清楚的。

我觉得apple上一段讲的很多蛮对的，感觉对白MM像妹妹一样，白MM也要听一下仔细想一想。不过呢，万事不是绝对，比如苹果MM一直追问的exclusive每对couple处理方式不一样，这并不说明什么。比如我和淡定哥exclusive就是我提的，因为是美国女友给我出的主意，当然我后来也觉得比较傻，但我不提估计他也不会提，就这么date下去了。我前面谈的恋爱甚至都没聊过exclusive就稀里糊涂进圈了。我这种情况要来说，估计被版上喷死了。这些形式不重要，还需要看其他细节。比如男方怎么在朋友面前介绍你的，有没有和家人谈起过你。

exclusive 谁提不重要，关键是需要提出suggestion让对方选择，男的能提出来说明在乎这个感情并且尊重女生选择，而不是2个人默认，我继续date你我们就exclusive. 英文语境和中文语境不一样。很多事情没有confirm过不代表同意。比如白妹妹和欧巴交往的时候，一直期望的是，欧巴跟我exclusives 吧，欧巴跟我男女朋友吧，欧巴跟我过一辈子吧，主动权都在男的gift 给你的，她估计没有这个勇气跟男生讲can we be exclusive,因为感情火候不到。感情火候到了你可以预测男的什么时候跟你开始新的感情阶段。