心路历程-第18页

jonahill

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楼主大哥你不厚道啊，我最近一直在大陆出差，之前都是知法却违法用vpn上华人就是为了追你的帖子，前几天一直连不上vpn没看到你为啥离婚，结果今天终于连上了你却删了。。。可否把和你老婆之间的那些事简要的总结下私信给我，我就是想学习一下这人世间婚姻和两性关系之间的各种套路

Lilou

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楼主大哥你不厚道啊，我最近一直在大陆出差，之前都是知法却违法用vpn上华人就是为了追你的帖子，前几天一直连不上vpn没看到你为啥离婚，结果今天终于连上了你却删了。。。可否把和你老婆之间的那些事简要的总结下私信给我，我就是想学习一下这人世间婚姻和两性关系之间的各种套路
jonahill 发表于 7/7/2019 10:09:50 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80845701#80845701][img][/img][/url]

哈哈😄，连载断中间了，，
不过你不说，我还不知道删了，，，有幸啊，看到了楼主为女神学意大利语，，
纯粹好奇，你这是未婚要取经还是什么？

热血热胜红日光

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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80845701#80845701]341楼jonahill的帖子[/url] 这位小同学，夫妻之间，父母子女之间还是不要弄什么套路。再说我又不是经营成功的典型，不是学习的好榜样啊。每个人的性格，家庭背景，成长环境，时代变迁，社会风气都不一样，不可能简单复制。我觉得看看大家的评论也许最有收获，关于性格和交流方式的知识我留了书可以参考。我觉得几个takeaway： 1。结婚之前一定要想明白自己到底要什么，比如追求的是自己的经历更丰富多彩，更注重精神还是物质，要不要小孩，要几个小孩； 2。结婚之前不要想着守身如玉之类的，其实人类本身是sexual omnivore，如果想要几十年性福，还是要多学习技巧（不要跟爱情动作片学哈，要找真正的sexologist). 这个问题比较敏感不想多谈, 但是有本科普读物可以参考一下<Sex at Dawn>, 结婚以后也要不断学习技巧 3。结婚以后要好好经营婚姻，特别要注意两个人的交流方式，确实要做的民主公平。

热血热胜红日光

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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80849533#80849533]342楼Lilou的帖子[/url] 我个人觉得学习是一件愉快的事情啊，而且学知识学语言比需要训练身体协调或者stamina的还容易。再说Belucci就是我未婚也不会去在生活里去追求她的，社会背景出身什么的相差太大了。比如如果换做是你会去追求费翔么幸福感就是reality能够meet expectation。大家一致说set goal要set SMART goals －要有一定挑战性但是更重要的是要有可能实现。

热血热胜红日光

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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80844081#80844081][img][/img][/url]339楼珠珠123的帖子[/url]

谢谢祝福！

其实我私下里觉得看大学就是那么回事，去每个大学都是走马观花看看表面，和招生人员和学生志愿者见个面。我几年前已经带老大跑过一趟了。但是感觉这是一个仪式，让小女儿体验一下，也许能让她开阔一下眼界看到生活的其他方面。可能还有一个心理是想对两个孩子做到公平，老大有的也要给老二吧。

我已经尽量做到不judge，不对学校和周边环境发表任何评论，免得她老说我有种族歧视倾向（我心底确实有点，没办法）

热血热胜红日光

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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&page=35#80864567]344楼热血热胜红日光的帖子[/url] 说到学习我要向大家推荐一个挺有意思的日本人：时枝正，Tadashi Tokieda
跟我们是同一个时代的人，但是人家真是厉害，Renaissance man

他现在是斯坦福大学的应用数学教授，但是他的成长经历很有意思：
1。在日本出生，小时候是学画画的
2。后来学习语言成了语言学家（还是偏古典语言的），学了法语西班牙语还有俄语
3。学着学着开始对数学感兴趣，自学了数学，去牛津大学拿个数学学士学位
4。然后去普林斯顿读了数学博士，再往后就人生开挂，在剑桥当教授，然后到哈佛斯坦福继续访学

可以在油管上用他的名字搜一下，他的讲座也挺有意思的。说英语有点口音但是挺幽默的。这样的人才能算是特别有趣的灵魂吧

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/D15L0E1zHJ0

Lilou

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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80849533#80849533][img][/img][/url]342楼Lilou的帖子[/url]

我个人觉得学习是一件愉快的事情啊，而且学知识学语言比需要训练身体协调或者stamina的还容易。

再说Belucci就是我未婚也不会去在生活里去追求她的，社会背景出身什么的相差太大了。比如如果换做是你会去追求费翔么

幸福感就是reality能够meet expectation。大家一致说set goal要set SMART goals －要有一定挑战性但是更重要的是要有可能实现。
热血热胜红日光发表于 7/10/2019 9:18:10 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80864567#80864567][img][/img][/url]

为什么不会追求呢？她没背景无学历，前夫也不见得帅，说不定还是你的要求高，开个玩笑，😄
没想过追费翔，我认为明星也是普通人，不过只适合远观。
能够发现生活中的美的事物，并体验感受追求美好事物的过程，当然是一件美好的事。幸福感有时可以是一种精神上的满足感，比如欣赏了名画名曲美人美酒。人生不总是完美，在理想与现实中自己觉得平衡，可能是感觉幸福的一个要素，

扶苏

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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80845701#80845701][img][/img][/url]341楼jonahill的帖子[/url]

这位小同学，夫妻之间，父母子女之间还是不要弄什么套路。再说我又不是经营成功的典型，不是学习的好榜样啊。每个人的性格，家庭背景，成长环境，时代变迁，社会风气都不一样，不可能简单复制。

我觉得看看大家的评论也许最有收获，关于性格和交流方式的知识我留了书可以参考。我觉得几个takeaway：
1。结婚之前一定要想明白自己到底要什么，比如追求的是自己的经历更丰富多彩，更注重精神还是物质，要不要小孩，要几个小孩；
2。结婚之前不要想着守身如玉之类的，其实人类本身是sexual omnivore，如果想要几十年性福，还是要多学习技巧（不要跟爱情动作片学哈，要找真正的sexologist). 这个问题比较敏感不想多谈, 但是有本科普读物可以参考一下, 结婚以后也要不断学习技巧
3。结婚以后要好好经营婚姻，特别要注意两个人的交流方式，确实要做的民主公平。
热血热胜红日光发表于 7/10/2019 9:10:34 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80864525#80864525][/url]

1，3都同意，总结的很好，2不完全同意。

对性要慎重，因为很多现象显示，性并不是独立于人的精神和情绪存在的事物。所以当一个人和另一个人发生性行为，会对这个人造成一定的心理，情绪影响。所以，慎重挑选对象和时间点，不要过于随意。因为过于随意是要付出代价的（不一定是生理，而是心理代价）。

扶苏

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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80810442#80810442][img][/img][/url]293楼扶苏的帖子[/url]

那么这种情况下女儿要妈妈搬出去另住，我要不要支持呢？（说老实话我觉得她出去住体会一下分局也许对她也有帮助）
热血热胜红日光发表于 7/2/2019 8:18:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80813225#80813225][/url]

分居是你们夫妻之间的事情，你得付起这个责任，而不要把它解释成女儿要妈妈搬出去住，我是否支持。
如果你分析下来认为，分居是目前对所有人来说最好的选择，就可以跟老婆商量。但是提之前你得想好，为什么这对所有人都是最好的选择，对你，对你老婆，还有家庭的意义。分居多长时间，目的是什么，下一步是什么。这些都要考虑清楚。

值得考虑的是，如果不分居，有什么alternative。

扶苏

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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80817054#80817054][img][/img][/url]303楼jiajiamama的帖子[/url]

这个背景没有交代清楚，澄清一下，首先要说明不是要吐槽老婆哈。

前面说起过老婆喜欢跟风，喜欢购物什么的，其实她和她的朋友（包括我朋友的老婆）有时候是不理智的，既然说到这里交代一下：
1。我们家不是要再买个小冰箱的问题。我们家现在有两个家庭size的冰箱和一个冷柜：一个冰箱在厨房，另一个在车库，冷柜在地下室。
2。大概7，8年前，我朋友的老婆突然对食品卫生特别注意，觉得超市里的鱼肉什么的都不能吃，有激素有抗生素。我老婆也跟风，她们几个妈妈一起找到邻居州的一个农场，一口气包了人家800只走地鸡，几口猪。我老婆一次性认购了120只鸡，两扇猪。家里肯定放不下，所以专门去买了一个新的freezer和另一个fridge。要说家里放食品的地方绝对是有的，问题是老婆懒，不注意细节，不考虑别人感受。
3。后来我们去阿拉斯加玩，老婆找到了一条船，直接从船主那团购订购海鲜（halibut，salmon，sea bass），空运到家附近的机场。
4。那些鸡肉猪肉都是我和朋友开车几个小时去隔壁州农场拉回来的，海鲜也是要取回来分的。老婆们只管下命令下订单。
5。为了处理这些食品，家里专门买了真空包装的food saver，专业厨刀，就差人家meat department的电锯没买了。买回来处理自然也是老公的事情。
6。这个兴趣幸好就坚持了三四年，日本地震了，福岛核泄漏了，阿拉斯加海鲜也不安全了。还有你们想象过120只鸡和一只猪四口之家吃完要多长时间么？再有机的食品放久了大家也不喜欢啊。
再说一遍啊，不是吐槽老婆啊，她跟风搞USANA，买各种运动高档装备我就不提了，我要为自己爱好买点东西就推三阻四。现在她不在家我终于可以把二奶小三迎进门了，回头贴个玉照给大家看看。
热血热胜红日光发表于 7/3/2019 7:01:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80820269#80820269][/url]

你老婆在做这些决定的时候得到你的同意了吗？如果没有，你为什么要配合，让她一直继续这个pattern？如果同意了，为何现在吐嘈？你们在商量的时候，你是否有机会充分讨论事情？如果不是，这是你务必要解决的问题。这个问题不解决，你和你老婆之间是无法有信任和有效沟通的。一味迁就是不健康的夫妻关系。

changheruhailiu

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回复 350楼扶苏的帖子

You got an excellent point!

军装控哇

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一个直肠遇上一个九曲十八弯，一个嘴硬一个能言巧辩。你先抛出120只鸡的例子，给大家一个你老婆做事多么疯狂的直观印象，然后被扶苏MM问是否有事先沟通，你才又解释原先你也同意的，只是执行过程中出现scope creep，你喜欢事后反省总结教训、你老婆总不承认错误……这就相当于，procurement manager与project manager解释说因为合同执行过程中外部环境出现了意外变化，我们的采购量需要翻倍，project manager同意了，最后project失败，project manager说procurement manager应该对此负责。

楼主，你发现没，你虽自诩善于自省、分析，却喜欢在其他人身上找原因？你和你老婆在女儿得病的时候就已经分房几年，你说是因为老婆和你与老大作息不一致，你和你老婆分居并很大可能最终离婚你也说是因为老二与老婆水火不容，你把夫妻失和的深层矛盾隐藏在母子矛盾的表层之下，你再“自我剖析“一万字，也是没有效果的。

SnowAngel2018

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同意，楼主所谓的自省和分析就是试图把责任与错误全推到别人身上。总之他都是对的，他老婆全错。无论别人说什么，他总能不断找例努力要证明他是多么正确老婆多么错误。我后来都懒得看这楼，楼主是个缺乏基本常识与逻辑思维能力却极端固执自负自以为是的轴得不可救药的人。正常人所说的自省是反省自己的错误，比如反省自己对家庭投入的不足，对老婆不够关心爱护不够好，等等。而他的反省通篇都是在指责他人。他们离婚其实对俩人都是件好事。人生苦短，没必要绑在一起互相折磨。

至于对小孩的教育，就是惯的。一个没有赚钱能力的未成年人，靠父母养活，竟然敢赶母亲离家，谁给她的胆子？谁给她撑的腰？太荒谬了。未成年人做任何事情都必须得到监护人允许，法律也是如此规定。小孩居然敢赶母亲离家，简直闻所未闻。孩子宠成这样，敢用这种态度对待父母，根本就是宠废了。宠坏的孩子不懂感恩，在家里就如此霸道，在社会上迟早出事，社会上可没人让着你。一个品性良好的孩子，母亲无意用了你准备的东西，再准备就是了。竟然敢对生育养育自己的妈妈大喊大叫发脾气，这就是个被惯坏了宠废了的熊孩子。十几岁的人，不懂得减轻父母负担，不懂得体恤父母，不想着自己可以为父母做些什么，完全不懂关爱父母，连最起码的感恩之心都没有，这就是个白眼狼。生活条件太好了，孩子被宠得不像样，自古慈母慈父多败儿。这类熊孩子，扔去农村住几个月，住不好吃不好每天干点农活，才能体会到现今生活的幸福。地球上的人已经够多了，这种对母亲都如此刻薄凉薄的熊孩子是人类发展的倒退。

SnowAngel2018

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楼主在小女儿的问题上对孩子妈妈有很多怨念，这太正常了，一般孩子有点事儿夫妻都会blame 对方，所以孩子常常是压倒婚姻的那最后一根稻草。这样下去于事无补，不管你的婚姻是不是还有救，对你女儿的恢复也没有建设性作用。你太太肯定有不对的地方，你的责任也不比她少，不能因为她是primary care taker就全是她的错。想起我女儿上一年级的时候考数学考得差，老公拎着试卷质问我“你怎么搞的”？我当时就翻脸了:孩子是两个人的，你工作忙少照顾她不是什么值得夸耀的，有看不惯的问题你get involved, 不能把责任推给Partner. 还好老公知错就改，从此每个周末陪女儿做数学，再也没有对我说过类似的话。设身处地地替你太太想，孩子不顺利就够难过的了，再被你埋怨，估计她是个心大的人，否则早就忍不了了。

希望你整理一下心路历程之后，能放下恩怨，专心帮助女儿。
科罗伊发表于 7/6/2019 3:28:06 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80837163#80837163][img][/img][/url]

他女儿就是惯的。扔去国内最苦的农村住几个月就什么公主病都好了。十几岁的人了，不感激父母给自己提供良好舒适的生活环境，为点小事就大发脾气，还敢冲母亲大喊大叫，竟然还敢赶母亲离家，没人觉得这家的教育实在太有问题？生这种孩子还不如生块叉烧。养这种孩子还不如养头猪。多愚蠢的父母才会教育出这样的熊孩子。对长辈毫无尊敬，对提供给自己的衣食住行毫不感恩，一切都take for granted。也不是个善良的孩子，对母亲如此刻薄凉薄冷血无情。这么大的孩子半点都不懂得关爱父母，太可怕了。我小侄女10岁都不到，已经知道哄长辈开心，经常担心她妈妈累着辛苦了，有好吃的都知道拿给她妈吃，看到她妈不高兴的样子就赶紧去哄，看到她妈高兴自己也高兴得不行。

楼主的孩子，彻底养废了，连基本人性都没有。

SnowAngel2018

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可怕的是，这个刻薄凉薄孩子的所作所为，竟然还得到父亲的支持和鼓励，而不是被批评教育。自私的父亲养出自私的孩子，凡事都只想着自己，毫不考虑他人，哪怕那个人是自己的母亲。

热血热胜红日光

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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80881859#80881859][img][/img][/url]352楼军装控哇的帖子[/url]

俗话说没有镜子一个人是看不到自己的后脑勺的。我到这里来发帖啊探讨啊就是想看看自己的后脑勺啊。

我可能没有意识到自己什么地方有问题有缺点（如果意识到了早就开始改了嘛），所以才要反思。家里的事情除了老婆就只有孩子们了，我曾经很诚恳地问过自己的孩子们“爸爸有那些地方应该改进”，孩子们想来想去好像没有什么啊，提出来的小事：
1。个别单词英语发音不够标准－比如Seth我如果不注意咬舌头发音就不对。其他地方已经没有中国口音了，同事朋友不知道都以为我是在美国长大的；
2。偶尔，我走神的时候（比如一边开车一边跟孩子聊天），he/she会用错
3。在家里有时候不够政治正确。比如看到哪里发生了抢劫案罪犯是天使族的我提到了，孩子们会特别指出，不要提罪犯的种族（在美国长大被洗脑了没办法，但是政治正确也是以后生存的必要技能）
4。有次孩子把iPad丢在学校了很久都没发现，要开学了想起来找不到iPad。跟我提起小心翼翼怕我生气，我感觉到了紧张的情绪，二话没说马上带孩子去Bestbuy买了个新的补上，如果再年轻十年我可能会怪孩子为什么那么不小心，但是我亲眼看到孩子在学校也很忙很辛苦，表示了理解宽容

前面有朋友提到我可能有交流方面的问题，或者两个人的交流模式有问题。我在考虑如何改善。
具体到买有机食品的这个例子，最后我并没有因为这件事怪她发脾气指责，虽然有些食物是扔掉了。我对她的建议是“不要不加思考地跟风，朋友说什么还是要有自己的判断”。她就是听不进去，后来又搞了不少很傻的事情我不想多说了。不愿意改我也没办法，已经忍了很久了。难道为了迎合她，我也要放弃自己价值观去支持什么USANA之类的老鼠会？后来USANA之类的寄到家里来我也装没看见，已经很宽容了。连WFG之类她都鼓捣到家里来被我婉拒了而已。

跟老婆吵架的时候她指责我的地方应该就是她的不满之处了吧, 她翻来覆去都是多少年前没有听她的指挥做什么事情，难道不听她的就是最大的原罪？我俩吵架的时候她都承认我对孩子们很好是个好父亲，难道意思是我得把她当女儿养，宠一辈子？

前面有个睿智的朋友说过，婚姻里不要试图改变另一方。这个如果是小事我认了（多年前曾经和朋友去参加过教堂办的couple retreat，里面也提到过不要试图改变对方的小习惯，比如不关抽屉等等），但是大事情还是要坚持原则。我这段时间看了大家的回复建议，还有闲话版关于中年婚姻困惑的种种帖子，觉得书上和朋友们的建议讲得还是很有道理的。到目前为止我没有发现自己在大方向上有什么问题（除了当初可能选错了结婚对象，或者结婚太早）。如果你觉得你看到我的后脑勺上沾个树叶毛毛虫什么的，尽管说出来嘛。另外我也不强求要保持或者继续这段婚姻，如果两个人三观冲突太大确实还是分开的好哈。

军装控哇

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我从来不认为你开帖是为了强求留在或挽回婚姻，更多的是在探索与总结当前婚姻失败的原因，为的是下一段的婚姻。判断依据是你从一开始就从身份上定位她为前妻了，后来才又说法律上还是老婆。你开帖初衷应该是真想找出最根源的问题，可是洋洋洒洒地回忆以后，你又说你们家不同，夫妻矛盾不是主要矛盾。但相信包括我在内的很多人都会觉得诧异，你们分房的原因、分居(离婚)的原因居然都是自己的孩子，这在别家，夫妻和睦的话，父母与子女即使有矛盾，拆散亲生父母也不会是子女的option，又不是生父与继母。如此反常的事却发生了，必然有别的原因。我希望你能诚恳地面对你自己和你们的婚姻，远在你小女儿生病之前、在你们分房之前、在你老婆/前妻迷上运动之前，你们之间是怎么渐行渐远的，撇开你因为女儿对她积攒的怨念，撇开母女矛盾，再去认真思考你们之间的问题。你不需要成为一个没有缺点的人，才能婚姻幸福，语言表达能力的高低也与有无口音之间没有多少关系，你扯得有点远了。你说过如果你女儿上了大学，老婆爱怎么运动你都无所谓。这话听起来好像只要女儿顺利上大学，你们还能复合，可是，你真的想要复合吗？你可以不用回答我，你能对自己坦诚就行。

SnowAngel2018

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看到这里，我倾向于认为这是一个坑了。只要有人给楼主老婆说话，他就会再给她加一些罪状。从一开始的沉迷运动，到后来要买1百多只鸡，为了买鸡还要买冰柜，到现在连传销都出来了。

像买一百多只鸡和搞传销这种事情，如果是真的，难道不比沉迷运动更可怕？楼主只怕是得了臆想症。

至于他们的家庭关系，恐怕也是楼主的臆想症。有人真的见过未成年孩子敢出口赶亲生母亲离家吗？而且并不因这种荒谬可怕的行为受到父母的惩罚教育？反而还会得到父亲的支持鼓励？这一家子都有病吧。楼主在这里反复说女儿如何要赶走母亲，竟然丝毫不觉得不妥，简直天方夜谭。楼主的想法和思维压根就不是个正常人。

werwer358

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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80887116#80887116]356楼热血热胜红日光的帖子[/url] 支持楼主，这楼里有自己都嫁不出去的loser, 更别说养儿育女，还好意思对楼主指指点点。楼主你没什么大问题，是个好爸爸，好老公，你老婆本身有自己的问题，比较自我，很高调，不知妥协年龄大了更年期荷尔蒙改变，造成了这个局面。没办法,move on 吧，看好你下半生会幸福

jonahill

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楼主大哥，特意翻墙回来回帖，我觉得楼上很多观点不错挺有意义的：第一我们不是完美不可能完美也不需要完美，诚实面对自己的不完美是进阶到下一层次的第一步，你的个人经历你的叙事方式给我的感觉就是你过于执着于自己的完美形象。第二，我虽然没有看到为啥离婚的原帖但是从回帖中看出来你和我有点像，其实也是以前我老婆经常说我但是我很不服的一点，客观上咱们喜欢把罪过和原因推到别人身上，不在于某件事的具体是非，而是一种整体的感觉。第三，我也觉得自己结婚结早了怀疑选错了结婚对象，不过也许这就是婚姻和生活的本质：一定程度的不完美甚至不和谐是其最核心的组分之一。觉得自己婚姻幸福的男女没有必要来怼我，你们历练的不够多而已，我又不是没表面上幸福过。