回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80810442#80810442]293楼扶苏的帖子[/url] 那么这种情况下女儿要妈妈搬出去另住，我要不要支持呢？（说老实话我觉得她出去住体会一下分局也许对她也有帮助）

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80810547#80810547]294楼军装控哇的帖子[/url] 我倒不是认为她妈妈不改变，女儿就不会康复。现在的问题是两个人都不肯低头，不共戴天。要不就得一个人搬出去，要不就天天打架。 如果简单就事论事，吵架的起因有很多时候确实是妈妈有错在先，举几个例子： 1。女儿洗好准备好的蔬菜要做沙拉第二天吃的，妈妈随手拿去用了没有知会女儿。女儿发现就要翻脸 2。老婆忙又累，不太注意食品卫生。比如她去韩国超市买的鱼，放在freezer没有用单独的zip lock袋子装好，鱼的味道就会污染其他食品，比如冷冻草莓浆果之类的 ，女儿对气味很敏感，要发火 这些事情看起来都是小事，但是妈妈在别人劝说多次以后就是屡教不改，确实挺讨厌的。

回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80810547#80810547][img][/img][/url]294楼军装控哇的帖子[/url]

我倒不是认为她妈妈不改变，女儿就不会康复。现在的问题是两个人都不肯低头，不共戴天。要不就得一个人搬出去，要不就天天打架。

如果简单就事论事，吵架的起因有很多时候确实是妈妈有错在先，举几个例子：
1。女儿洗好准备好的蔬菜要做沙拉第二天吃的，妈妈随手拿去用了没有知会女儿。女儿发现就要翻脸
2。老婆忙又累，不太注意食品卫生。比如她去韩国超市买的鱼，放在freezer没有用单独的zip lock袋子装好，鱼的味道就会污染其他食品，比如冷冻草莓浆果之类的 ，女儿对气味很敏感，要发火

这些事情看起来都是小事，但是妈妈在别人劝说多次以后就是屡教不改，确实挺讨厌的。
热血热胜红日光 发表于 7/2/2019 8:27:05 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80813270#80813270][img][/img][/url]

这些确实都很讨厌，但是这决不是一个人非要搬出去的理由，真正的理由就是你们不想一起过下去了。女儿的这种态度想必也有你潜移默化的影响。这种小事想办法不就解决了吗？买个小冰箱单独给妈妈或女儿就可以。

很感谢你回忆自己的成长经历，同为70+人，也有很多感触。

楼主万事规则感太强了，无法接受母女关系不和睦。认为这个是不正常的，是需要去努力改善让它回到正确轨道上的。 感情表达不在一个频道上，这个是老天的事情，不是妈妈也不是女儿的错。你就随它去吧。做好自己爸爸的那部分。女儿过了青春期以后也会慢慢接受这个现实，她的妈妈就是不能以她希望的方式来爱她。同时她就是这样的一个妈妈生的，没有办法改变。 她可以选择继续和妈妈抗衡索爱，撕扯一辈子。也可以选择息事宁人，在自己不觉得受伤的范围内，保持相对和睦。或者远走高飞，眼不见为净。 环顾周围的不睦母女关系，都逃不出这三种方式。电视剧电影里的场景，抱头痛哭，消除误解，冰释前嫌……都是戏。 不仅是亲子关系。人与人的各种关系里，怀着这样的心态去面对，会省去许多苦苦思索的时间。 楼主总觉得把事情谈开了，各自把意图情绪说明白了，就能在客观事实基础上齐心合力。太理想化了。人生的现实就是没有客观事实，只有主观事实。人永远只会从他的立场认知利益情绪等等角度看待问题。 无法释怀就不要费力说服自己应该释怀。 最怕就是知行无法合一。 尽人事听天命。

看了补充的小事例以后，我大概是真不适合跟此帖了。感受就是，楼主对老婆无爱。我自己未婚没小孩，在闲话版曾看到过不止一个华人妈妈说女儿小时候每个暑假都开心地盼着回国，到青春期了却讨厌回国，各种嫌弃，所以你家小孩还是挺典型的青春期ABC的。嫌外婆家做的饭不干净所以不吃，闹着要回美国，你对你太太当时没有听女儿的话提前结束行程还有所抱怨，你大概觉得完全顺着女儿才是对的。你可以去Google输“teenager daughter……”自动提示前两条基本上是“……hates me”和“…hates mother”，都是指母女关系在女儿青春期如何紧张的。互骂bitch的美国母女多的是，不过你家是生病的女儿骂强势的妈bitch，然后妈不肯改变妥协，寻找了别的寄托(运动)。说真的，你太太有了自己热衷的兴趣爱好，精力在别处，这样对你小女儿不是挺好的吗？不爱了，所以她总是错的。你女儿度过青春期以后也许就自动和解了，我看过大多母女是这样的。但是你们的夫妻关系恐怕不会。楼主有一句话你自己说明白了，不爱了就是最大矛盾。

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80818906#80818906]305楼军装控哇的帖子[/url]

同意，楼主就是不爱了，还要倒扣个帽子到对方身上justify自己。这几个小事没看出妈妈有什么大问题寻常人家青春期子女的逆反而已。可叹楼主不从中调节或想办法解决（比如前面mm提议买个小冰箱），还要和女儿同气同声，评价 “确实挺讨厌的”。楼主的行文风格尽量显得自己是个reasonable person，很open，很self-reflective，其实潜台词就是一句，I didn’t do anything wrong。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80817054#80817054]303楼jiajiamama的帖子[/url] 这个背景没有交代清楚，澄清一下，首先要说明不是要吐槽老婆哈。 前面说起过老婆喜欢跟风，喜欢购物什么的，其实她和她的朋友（包括我朋友的老婆）有时候是不理智的，既然说到这里交代一下： 1。我们家不是要再买个小冰箱的问题。我们家现在有两个家庭size的冰箱和一个冷柜：一个冰箱在厨房，另一个在车库，冷柜在地下室。 2。大概7，8年前，我朋友的老婆突然对食品卫生特别注意，觉得超市里的鱼肉什么的都不能吃，有激素有抗生素。我老婆也跟风，她们几个妈妈一起找到邻居州的一个农场，一口气包了人家800只走地鸡，几口猪。我老婆一次性认购了120只鸡，两扇猪。家里肯定放不下，所以专门去买了一个新的freezer和另一个fridge。要说家里放食品的地方绝对是有的，问题是老婆懒，不注意细节，不考虑别人感受。 3。后来我们去阿拉斯加玩，老婆找到了一条船，直接从船主那团购订购海鲜（halibut，salmon，sea bass），空运到家附近的机场。 4。那些鸡肉猪肉都是我和朋友开车几个小时去隔壁州农场拉回来的，海鲜也是要取回来分的。老婆们只管下命令下订单。 5。为了处理这些食品，家里专门买了真空包装的food saver，专业厨刀，就差人家meat department的电锯没买了。买回来处理自然也是老公的事情。 6。这个兴趣幸好就坚持了三四年，日本地震了，福岛核泄漏了，阿拉斯加海鲜也不安全了。还有你们想象过120只鸡和一只猪四口之家吃完要多长时间么？再有机的食品放久了大家也不喜欢啊。 再说一遍啊，不是吐槽老婆啊，她跟风搞USANA，买各种运动高档装备我就不提了，我要为自己爱好买点东西就推三阻四。现在她不在家我终于可以把二奶小三迎进门了，回头贴个玉照给大家看看。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80812038#80812038]297楼nanvhai的帖子[/url] 同意，就是这个过程比较痛苦。

哈哈哈。太有喜感了。 我也认识这样的。老婆思考能力弱，行动能力强。根据搭配的老公款式不同，结果各种各样。 楼上未婚MM不要太苛责楼主了。你们要知道在漫长无趣的婚姻生活里，一个愿意倾听你并且执行力强的老公是多么的稀有。好好驾驭这样的男人，婚姻的小船必定可以乘风破浪。 如今舵手即将远行，徒留船老大望洋兴叹。 呜呼哀哉～

回复303楼 jiajiamama 的帖子 这个背景没有交代清楚，澄清一下，首先要说明不是要吐槽老婆哈。 前面说起过老婆喜欢跟风，喜欢购物什么的，其实她和她的朋友（包括我朋友的老婆）有时候是不理智的，既然说到这里交代一下： 1。我们家不是要再买个小冰箱的问题。我们家现在有两个家庭size的冰箱和一个冷柜：一个冰箱在厨房，另一个在车库，冷柜在地下室。 2。大概7，8年前，我朋友的老婆突然对食品卫生特别注意，觉得超市里的鱼肉什么的都不能吃，有激素有抗生素。我老婆也跟风，她们几个妈妈一起找到邻居州的一个农场，一口气包了人家800只走地鸡，几口猪。我老婆一次性认购了120只鸡，两扇猪。家里肯定放不下，所以专门去买了一个新的freezer和另一个fridge。要说家里放食品的地方绝对是有的，问题是老婆懒，不注意细节，不考虑别人感受。 3。后来我们去阿拉斯加玩，老婆找到了一条船，直接从船主那团购订购海鲜（halibut，salmon，sea bass），空运到家附近的机场。 4。那些鸡肉猪肉都是我和朋友开车几个小时去隔壁州农场拉回来的，海鲜也是要取回来分的。老婆们只管下命令下订单。 5。为了处理这些食品，家里专门买了真空包装的food saver，专业厨刀，就差人家meat department的电锯没买了。买回来处理自然也是老公的事情。 6。这个兴趣幸好就坚持了三四年，日本地震了，福岛核泄漏了，阿拉斯加海鲜也不安全了。还有你们想象过120只鸡和一只猪四口之家吃完要多长时间么？再有机的食品放久了大家也不喜欢啊。 再说一遍啊，不是吐槽老婆啊，她跟风搞USANA，买各种运动高档装备我就不提了，我要为自己爱好买点东西就推三阻四。现在她不在家我终于可以把二奶小三迎进门了，回头贴个玉照给大家看看。 热血热胜红日光 发表于 7/3/2019 7:01:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=80820269&postid=80820269#80820269][/url]

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80818530#80818530]304楼枕戈待旦的帖子[/url] 有道理，受教了。

哈哈哈。太有喜感了。
我也认识这样的。老婆思考能力弱，行动能力强。根据搭配的老公款式不同，结果各种各样。

楼上未婚MM不要太苛责楼主了。你们要知道在漫长无趣的婚姻生活里，一个愿意倾听你并且执行力强的老公是多么的稀有。好好驾驭这样的男人，婚姻的小船必定可以乘风破浪。


如今舵手即将远行，徒留船老大望洋兴叹。
呜呼哀哉～



枕戈待旦 发表于 7/3/2019 7:17:22 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80820386#80820386][img][/img][/url]

嗯，未婚mm太行而上

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80820269#80820269]307楼热血热胜红日光的帖子[/url] 天啊，120只鸡，，，这要吃到再也不想吃了吗，， 楼主你脾气真是太好了，，，要是我，她能搬120只鸡回来，我真的会念满120天 写出来真的有喜感，😄 哇，等看玉照，，

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&page=31#80813270]302楼热血热胜红日光的帖子[/url]
觉得妈妈搬出去没有问题，在病人和健康人之间，在未成年和成年人之间，选择时当然会倾斜。而且三票对一票，这是家庭成员的共同决定。
有一个问题，在这个历程中，楼主很少篇幅写儿子，在这个重大的家庭事件中，他的想法是怎么样的？

回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80820681#80820681][img][/img][/url]312楼Lilou的帖子[/url]

上玉照啦，以前都只能放在朋友家，现在终于可以拿回家了。

怪不得，老公的朋友鬼鬼祟祟的要把他的枪放在我们家。原来是有原因的。我还以为定做枪柜子很贵呢。

回复 312楼 Lilou 的帖子[/url] 上玉照啦，以前都只能放在朋友家，现在终于可以拿回家了。 热血热胜红日光 发表于 7/3/2019 9:42:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=80821216&postid=80821216#80821216][/url]

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80821649#80821649]315楼枕戈待旦的帖子[/url] 那肯定是你朋友老婆拒绝二奶进门啊

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80818530#80818530]304楼枕戈待旦的帖子[/url] 你说得没错，人和人之间的差异是天然的，有些人就是没法和谐共处。其实这是一种自然状态，尽力化解，不行就算了。

楼主，我潜水N多年了，难得看到你这么认真诚恳的自我剖析文章，很难得。看得出来你受美国的心理学影响还是很多的，也认真做了研究和尝试用机构去治疗你二女儿的心理问题。但是呢，我觉得，美国的心理学文化过头了，普遍认为如果一个人有心理问题，就必须要去看医生和治疗，这种做法本身就是有问题的。它把心理出现的偏差和不适问题化和外部化，认为问题是可以解决和治疗的。但是实际上心理出现问题是一种自然现象，不用非常刻意地去对待这种现象。也许是一些心理的需求没有被满足，行为出现了偏差，然后就被当成一个问题。如果尝试去了解孩子心理的需求是什么看看能不能满足。如果不能满足，小孩一时偏差，也许过一阶段就自然回复了呢？我觉得美国文化中特别不人性的一点就是把人的心理和情感外部化，客体化对待。稍有偏差就觉得是个问题，用药，用手段去治疗。心理问题用药只会越治越糟糕。 为什么我会有这样的感受呢，因为我高中里有一个神一样的学长，高三就因为优异被哥伦比亚大学录取，当时国内还没什么人去美国藤校读本科的。他成为一个传奇，再后来我就听说这个学长在美国因为心理问题被休学，然后接受治疗，父母还要给他带药。我感到很不可思议，学长在国内明明是个正常人。后来我留学美国后，对美国社会了解多了以后，就推测可能是心理落差导致的偏差被当成了问题，还夹杂着文化差异等等因素。当别人不理解你的时候，你就会被当成心理有问题。我们中国人的文化和心态与美国人差异还是蛮大的，很多在美国看来是问题的在中国不是那么严重。如果家长把孩子的偏差看得很严重，一定要纠正过来，孩子也会感受到压力的。前面有个人说得蛮对的，人和人之间相处有问题，挺常见的，尽力修正，实在不行么就算了。世界本来就不是完美的。我的表达不是很精确，不知道能看懂么。

楼主，我潜水N多年了，难得看到你这么认真诚恳的自我剖析文章，很难得。看得出来你受美国的心理学影响还是很多的，也认真做了研究和尝试用机构去治疗你二女儿的心理问题。但是呢，我觉得，美国的心理学文化过头了，普遍认为如果一个人有心理问题，就必须要去看医生和治疗，这种做法本身就是有问题的。它把心理出现的偏差和不适问题化和外部化，认为问题是可以解决和治疗的。但是实际上心理出现问题是一种自然现象，不用非常刻意地去对待这种现象。也许是一些心理的需求没有被满足，行为出现了偏差，然后就被当成一个问题。如果尝试去了解孩子心理的需求是什么看看能不能满足。如果不能满足，小孩一时偏差，也许过一阶段就自然回复了呢？我觉得美国文化中特别不人性的一点就是把人的心理和情感外部化，客体化对待。稍有偏差就觉得是个问题，用药，用手段去治疗。心理问题用药只会越治越糟糕。 为什么我会有这样的感受呢，因为我高中里有一个神一样的学长，高三就因为优异被哥伦比亚大学录取，当时国内还没什么人去美国藤校读本科的。他成为一个传奇，再后来我就听说这个学长在美国因为心理问题被休学，然后接受治疗，父母还要给他带药。我感到很不可思议，学长在国内明明是个正常人。后来我留学美国后，对美国社会了解多了以后，就推测可能是心理落差导致的偏差被当成了问题，还夹杂着文化差异等等因素。当别人不理解你的时候，你就会被当成心理有问题。我们中国人的文化和心态与美国人差异还是蛮大的，很多在美国看来是问题的在中国不是那么严重。如果家长把孩子的偏差看得很严重，一定要纠正过来，孩子也会感受到压力的。前面有个人说得蛮对的，人和人之间相处有问题，挺常见的，尽力修正，实在不行么就算了。世界本来就不是完美的。我的表达不是很精确，不知道能看懂么。
archerzhao 发表于 7/4/2019 1:43:24 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80822621#80822621][img][/img][/url]

嗯，看得懂。虽然我也不能从中美文化的差异，中西方对待心理心灵问题的不同之处，西方心理学的来源发展，优点和局限之处进行长篇大论的解释，但是可以说几句。
西方医学，包括心理学，都是有一个基础体系，就是有病要看病，哪里出问题，就看哪里，所谓头疼医头，脚疼医脚。这样的体系就是实用性很强，很多病症也能有立竿见影的效果，但是这个体系的局限在于，忽略了人体是一个整体的存在，很多局部的问题是因为整体循环不良带来的。
心理医生体系也是如此，而且心理精神是最繁杂最精密的，现在的科技水平远远达不到对这个问题的精密解析，只能是一步一步的有限的探索，很多药物治疗在缺乏客观全面的认识下，有很多弊端。
楼主女儿的问题，开始是心理影响了身体，但之后是身体又影响了精神，我想解决可以从提振精神开始，把注意力集中在别的事情上，可以是山水，可以是艺术，，，然后是身体的健康，最后才是心理。

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80821216#80821216]314楼热血热胜红日光的帖子[/url] 😄，这可不止三奶了