我是真的蛮讨厌探春的。没觉得宝玉对她有多好，她却总是贴着宝玉。拿钱让宝玉去买好玩的东西那一回特别明显，宝玉挺不耐烦的应对她 还有她连自己的亲妈都不认，只认太太，也够狠的

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73187153#73187153]1楼cristal2011的帖子[/url] 鸳鸯真是有见识人又好。再感慨一句，现在多少正经家庭出来的女孩子，也没啥机会说说宋徽宗的鹰，赵子昂的马，而贾老爷这样的，多少女孩子上赶着，还不能见光。也不知道是时代更好了还是更不好了。

历来爬到权利顶层的，背后都是一身黑帐，没养成这种心狠手辣的性格，也爬不高，这话男女适用，不分时代背景。尤其男权社会，能掌点权，让一屋子满肚子坏水儿的爷们儿们都忌惮几分，那更是加倍的不易。所以凤姐狠辣，比起那些手中有权的男人，不觉得有什么过份。小说里什么杀手啦，黑帮大哥啦，霸道总裁啦。。。一身黑帐，女主不是照样爱的死去活来，连吃瓜群众都力挺。。。为嘛到了女人上位，就得能力与善良并存？男人狠辣，视为常态，女人就应该做个温顺小绵羊么



coeur 发表于 11/2/2016 7:00:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73199182#73199182][/url]

我不是说了吗？探春也是精明才干不让凤姐，但基本的道德底线正直善良还是有的。书里除了薛蟠打死了冯渊，还真没有那个爷们手里直接有几条人命的。女人毒到这份上，除非你是黑帮女头目上位，必须狠辣杀人什么的，作为一个媳妇治理一个大家族内政，得罪人难免，但为了贪财上位的至于搞出几条人命吗？贾母甚至王夫人年轻时都是掌权管家的女主人，也不用狠毒到这份上吧。贾府里除了贾母王夫人，没有一个人不恨她的。凤姐的幽默口才管理才干泼辣有魄力确实是让人欣赏的一面，但不要忘了很多人读红楼时容易忽略的她血淋淋的恶行。没觉得男人狠辣是常态招人喜欢，这书里狠辣的男人如贾赦，贾雨村之流的也没人喜欢吧？不狠辣的女人难道就是小绵羊吗？这逻辑就是女人不是一个极端就是另一个极端？

最喜欢黛玉，也喜欢紫鹃，宝琴

我不是说了吗？探春也是精明才干不让凤姐，但基本的道德底线正直善良还是有的。书里除了薛蟠打死了冯渊，还真没有那个爷们手里直接有几条人命的。女人毒到这份上，除非你是黑帮女头目上位，必须狠辣杀人什么的，作为一个媳妇治理一个大家族内政，得罪人难免，但为了贪财上位的至于搞出几条人命吗？贾母甚至王夫人年轻时都是掌权管家的女主人，也不用狠毒到这份上吧。贾府里除了贾母王夫人，没有一个人不恨她的。凤姐的幽默口才管理才干泼辣有魄力确实是让人欣赏的一面，但不要忘了很多人读红楼时容易忽略的她血淋淋的恶行。没觉得男人狠辣是常态找人喜欢，这书里狠辣的男人如贾赦，贾雨村之流的也没人喜欢吧？不狠辣的女人难道就是小绵羊吗？这逻辑就是人不是一个极端就是另一个极端？
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 9:02:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200207#73200207][/url]

这就是人性啊。我觉得这也是曹雪芹高出其他作家的地方。就像悲惨世界，冉阿让那么高尚，但是他也试图杀死帮助他的神父。芳汀遭遇悲惨，为女儿付出一切，但是她也沦落风尘。世界上本来就没有所谓的好人和坏人。曹雪芹也没有把人物脸谱化。每个人都有让你爱不释手的地方，也有让你恨得咬牙切齿的地方。古时候也没有什么平等观念，本来就是人命如草芥的。红楼梦里这些权贵，都是那人命不当回事。薛蟠可以随意打人，贾雨村胡乱判案，连慈眉善目的薛姨妈，都能说出把香菱拉出去卖了，并不管她死活。

作者对她的评价也是机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。我觉得这个人物半虚半实，没有这份狠毒，她也保不住自己的位置。

至于你说的探春，她并没有真正的管事，紧紧是帮忙，就已经碰了很多钉子，把她放在凤姐的位置上，凭她的正直善良，那个位置她也坐不住

她还宽厚仁慈。鸳鸯女遇见司棋在院子里会野鸳鸯，虽然她自己已经绝了鸳鸯路，但她还能体会这对野鸳鸯的不易。高抬手放了司棋。真心讲，这样的事，放在别人身上，比如平儿遇见了估摸着也会高抬贵手，但鸳鸯这样做却有她另一层的不容易。她被贾赦逼得说出来再不嫁人的话，对宝玉贾琏也避而远之，可鸳鸯毕竟还是个青春年少的女子，她不得爱，不能嫁，这样的境地里，还能体会司棋的不易，还能成全别人的爱情，鸳鸯真是美极了。






cristal2011 发表于 11/1/2016 5:03:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73187153#73187153][/url]

哈哈，这段评得很妙。人是最难成全别人获得自己得不到的东西的，张爱玲笔下这样因嫉恨而对他人幸福百般阻挠的人很多，现实生活里也不少，这样看来鸳鸯真也算得个“水晶心肝儿玻璃人儿”，聪明伶俐，人情练达，也极干净磊落的。

对刘姥姥进大观园那一段影响很深，鸳鸯的组织策划能力放在今日可是综艺界栋梁之才呀，无论是宴座还是行酒令，虽是和凤姐一唱一和，但主持组织的主力还是她啊，各项娱乐活动都很流畅，也高潮迭起，真真一人才也！

说两个冷门的，一个是多姑娘。只因她对即将咽气的晴雯的一份理解同情，愧煞多少世人。另一个醉金刚倪二，真真是仗义救急之人。两个都是历尽世事，察遍世人之人，也是受世人所不齿之人，还有这份菩萨心肠，实属难得。
imsailin 发表于 11/1/2016 7:54:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73188830#73188830][/url]

这俩绝对算是沧海遗珠。多亏得多姑娘才证得宝玉晴雯间的清白，也多亏了多姑娘才验得宝玉并非滥情乱性之人。

至于醉金刚倪二，我第一次看到他便吃惊居然还有如此痛快仗义之人，觉得此人只见《水浒》有，《红楼》哪得几回闻呐。

诚如您所说，他俩都是市井街巷里摸爬滚打出来的人，但污浊之气只在皮肉，骨子里还存着善良公允，确实难得之极!

花老长时间爬完这楼了，好楼呀！ 跟楼里很多人不太一样，我是一直长情地爱着黛玉，但是越大越爱宝钗。 小时候可能是自己本身太任性了，抓住点故事片段就偏执地认为像林妹妹一样有些性子才更可爱。后来长大了，自己也遇到真心需要善待的人，也要撑起一个小家，才觉得还应该像宝姐姐一样，时时要求自己清醒自持，勉励自己多着眼大局才能给身边更多的人带来安乐和幸福。我觉得曹公把钗黛二人放在一起很好，她们一起示范给我们人既是天地之灵，也同时是社会关系网络的节点。有些朋友可能不一定同意，但我自己读《红楼梦》是感觉钗黛在“合一”的，而生活中我也是这样鼓励自己的，也算是读红楼的一点人生收获吧，哈哈

我不是说了吗？探春也是精明才干不让凤姐，但基本的道德底线正直善良还是有的。书里除了薛蟠打死了冯渊，还真没有那个爷们手里直接有几条人命的。女人毒到这份上，除非你是黑帮女头目上位，必须狠辣杀人什么的，作为一个媳妇治理一个大家族内政，得罪人难免，但为了贪财上位的至于搞出几条人命吗？贾母甚至王夫人年轻时都是掌权管家的女主人，也不用狠毒到这份上吧。贾府里除了贾母王夫人，没有一个人不恨她的。凤姐的幽默口才管理才干泼辣有魄力确实是让人欣赏的一面，但不要忘了很多人读红楼时容易忽略的她血淋淋的恶行。没觉得男人狠辣是常态招人喜欢，这书里狠辣的男人如贾赦，贾雨村之流的也没人喜欢吧？不狠辣的女人难道就是小绵羊吗？这逻辑就是女人不是一个极端就是另一个极端？
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 9:02:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200207#73200207][/url]

探春才接手了多久？不过是代理而已。。。最后也落得个替人远嫁的结局。大家族内政，呵呵，只能说你太单纯，说实话，深宅大院里出的人命还少么？不要跳出时代局限去评价凤姐，封建社会的女人，被社会所扭曲的，不在少数。凤姐不过是入了世且贪心的俗人，也就是这些俗人，才反衬了平儿的宽厚和宝黛的纯良

没特别喜欢的，或者说都比较喜欢。 最不喜欢的，目前来说是妙玉。讲究人。用现在的话就是比较装逼？可能这样说不文明了。 就是栊翠庵喝茶那一块，嫌弃人刘姥姥脏，嫌弃劳动人民。自己喝过的杯子，砸了也不给刘姥姥，出家人这样斤斤计较好吗？刘姥姥多好的老实人啊。 也没有真心看得上贾母，给贾母喝旧年的雨水，自己喝5年前的雪水。 说宝玉多喝了几杯就是蠢物。黛玉没喝出来水是哪一年的拉菲就说黛玉大俗人。 感觉妙玉应该挺喜欢宝玉的，但宝玉肯定是对妙玉只有普通友情。

花老长时间爬完这楼了，好楼呀！

跟楼里很多人不太一样，我是一直长情地爱着黛玉，但是越大越爱宝钗。

小时候可能是自己本身太任性了，抓住点故事片段就偏执地认为像林妹妹一样有些性子才更可爱。后来长大了，自己也遇到真心需要善待的人，也要撑起一个小家，才觉得还应该像宝姐姐一样，时时要求自己清醒自持，勉励自己多着眼大局才能给身边更多的人带来安乐和幸福。我觉得曹公把钗黛二人放在一起很好，她们一起示范给我们人既是天地之灵，也同时是社会关系网络的节点。有些朋友可能不一定同意，但我自己读《红楼梦》是感觉钗黛在“合一”的，而生活中我也是这样鼓励自己的，也算是读红楼的一点人生收获吧，哈哈
1011s 发表于 11/2/2016 9:49:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200624#73200624][/url]

宝钗确实不易。黛玉没有家族担子，可以感情至上，也可以偶尔任性。。。。但宝钗不敢：没落的薛家，不争气的哥哥，寡居的母亲。。。诸多现实因素迫使宝钗不得不世俗。

这就是人性啊。我觉得这也是曹雪芹高出其他作家的地方。就像悲惨世界，冉阿让那么高尚，但是他也试图杀死帮助他的神父。芳汀遭遇悲惨，为女儿付出一切，但是她也沦落风尘。世界上本来就没有所谓的好人和坏人。曹雪芹也没有把人物脸谱化。每个人都有让你爱不释手的地方，也有让你恨得咬牙切齿的地方。古时候也没有什么平等观念，本来就是人命如草芥的。红楼梦里这些权贵，都是那人命不当回事。薛蟠可以随意打人，贾雨村胡乱判案，连慈眉善目的薛姨妈，都能说出把香菱拉出去卖了，并不管她死活。

作者对她的评价也是机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。我觉得这个人物半虚半实，没有这份狠毒，她也保不住自己的位置。

至于你说的探春，她并没有真正的管事，紧紧是帮忙，就已经碰了很多钉子，把她放在凤姐的位置上，凭她的正直善良，那个位置她也坐不住


sunnypotato 发表于 11/2/2016 9:09:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200254#73200254][/url]

人性是有善有恶，但凤姐的人性是毫无疑问足够恶的。古时是没有平等观念，但也讲究杀人偿命好不好，当然权贵有钱人可以官官相护有特权，也不能一个管家的女人动不动就几条人命在手里攥着。凤姐最后败落不也是因为人命关天的事情被揭露了吗？我相信探春如果出嫁后管理家政也能取得这样的位置，她不那么贪财那么毒辣，反而做的稳，凤姐就因为太贪婪狠毒，才没有保住她的位置，一从二令三人木了，哭向金陵事更哀了。贾母年轻时可是地位稳固的决定女主人，说笑中还说凤姐的才干还不如她年轻时呢。不觉得一定要靠那么狠毒才能坐稳这种位置吧。

花老长时间爬完这楼了，好楼呀！

跟楼里很多人不太一样，我是一直长情地爱着黛玉，但是越大越爱宝钗。

小时候可能是自己本身太任性了，抓住点故事片段就偏执地认为像林妹妹一样有些性子才更可爱。后来长大了，自己也遇到真心需要善待的人，也要撑起一个小家，才觉得还应该像宝姐姐一样，时时要求自己清醒自持，勉励自己多着眼大局才能给身边更多的人带来安乐和幸福。我觉得曹公把钗黛二人放在一起很好，她们一起示范给我们人既是天地之灵，也同时是社会关系网络的节点。有些朋友可能不一定同意，但我自己读《红楼梦》是感觉钗黛在“合一”的，而生活中我也是这样鼓励自己的，也算是读红楼的一点人生收获吧，哈哈
1011s 发表于 11/2/2016 9:49:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200624#73200624][/url]

哎呀，美眉说得太好了。我小时候也会站边儿，跟人争黛玉就是比宝钗好，现在年纪越大越觉得，宝钗也有宝钗的妙。宝钗对人对事也有她自己的闪光点，她被那个社会塑造，她压制了自己的一些天性，但我们谁又不是呢？我爱黛玉，心向往之，我敬宝钗，行效仿之。

哈哈，这段评得很妙。人是最难成全别人获得自己得不到的东西的，张爱玲笔下这样因嫉恨而对他人幸福百般阻挠的人很多，现实生活里也不少，这样看来鸳鸯真也算得个“水晶心肝儿玻璃人儿”，聪明伶俐，人情练达，也极干净磊落的。

对刘姥姥进大观园那一段影响很深，鸳鸯的组织策划能力放在今日可是综艺界栋梁之才呀，无论是宴座还是行酒令，虽是和凤姐一唱一和，但主持组织的主力还是她啊，各项娱乐活动都很流畅，也高潮迭起，真真一人才也！

1011s 发表于 11/2/2016 9:18:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200333#73200333][/url]

哈哈，对哒，我忘了说这段啦。金鸳鸯三宣牙牌令，一句酒令如军令，在座者无论尊卑，以我为主……咱鸳鸯姑娘那个霸气哟……

探春才接手了多久？不过是代理而已。。。最后也落得个替人远嫁的结局。大家族内政，呵呵，只能说你太单纯，说实话，深宅大院里出的人命还少么？不要跳出时代局限去评价凤姐，封建社会的女人，被社会所扭曲的，不在少数。凤姐不过是入了世且贪心的俗人，也就是这些俗人，才反衬了平儿的宽厚和宝黛的纯良

coeur 发表于 11/2/2016 10:16:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200875#73200875][/url]

封建社会深宅大院确实斗争残酷，人性扭曲，像王夫人就可以对金钏晴雯之死负责，但也不能说其人性太恶。说实话凤姐害死尤二姐我多多少少还是可以理解的，就像夏金桂害死香菱一样，但为了贪财，自己都说不信天理报应，干了那么多伤天害理的勾当（而且还是在外面干的，还真的不只是家政了）不是只是一个普通的贪心俗人了，在她的时代也是个人人痛恨的恶人了，贾府里除了贾母王夫人都恨她，后来伤人命的事件又被败露，所以她的下场才如此悲惨。我也喜欢凤姐的幽默口才巾帼不让须眉的才干，只是觉得她作恶的地方很容易因为她的闪光点而忽视。

我也说个冷门的，尤三姐，性格刚烈，人也美。小红也不错。
beimingbeiming 发表于 11/2/2016 12:35:47 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73191565#73191565][/url]

同觉得尤三姐印象深刻，我同学说当年就记得两句＂揉碎桃花红满地，玉山倾倒再难扶＂，我也不记得对不对了

妙玉自诩清高，刘姥姥喝过的杯子要砸掉，自己常用的杯子却拿给宝玉用。所谓的清高都是表面的，骨子里还是俗人一个。当面说黛玉俗，好在黛玉并不跟她计较，这也更让人觉得黛玉的可爱。
wuyanqingbo 发表于 11/2/2016 2:00:07 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73192012#73192012][/url]

赞同这个

这贴还在！我再插一句，最爱刘姥姥进大观园还有中秋吃螃蟹，我每次看这些章节都伴着饭吃，小时候比中华小当家下饭，当然小当家也不错，后来下饭我都靠五郎

哎呀，美眉说得太好了。我小时候也会站边儿，跟人争黛玉就是比宝钗好，现在年纪越大越觉得，宝钗也有宝钗的妙。宝钗对人对事也有她自己的闪光点，她被那个社会塑造，她压制了自己的一些天性，但我们谁又不是呢？我爱黛玉，心向往之，我敬宝钗，行效仿之。

cristal2011 发表于 11/2/2016 11:06:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73201385#73201385][/url]

好个“我爱黛玉，心向往之，我敬宝钗，行效仿之”！ 正是这样，把我心里想的都概括进去了。真要引MM为知己了！

最喜欢刘姥姥，好玩哈哈