經近年紅學家考證，林黛玉的原型為康熙年間任蘇州織造李煦的孫女，名叫李香玉，其父是任兩淮盐課的李鼎。李家，曹家以及孫家之間互有姻親，故曹雪芹和李香玉從小耳鬓厮磨也不足為奇。然而按紅學家周汝昌在《紅樓夢新證》中的說法，李香玉更有可能是史湘云的原型，故尚未有定論。

在《紅樓夢》十九回《情切切良宵花解语，意綿綿靜日玉生香》一回中，賈寶玉和林黛玉相對而卧，為寬林黛玉的心，賈寶玉胡編了一個小耗子偷香芋的故事：「一天，老耗子叫眾耗子分頭去偷米糧和瓜果為腊八粥，一小耗子自薦去偷香芋。眾耗子笑它身體瘦小，小耗子胸有成竹地說：『我變成香芋，滚在香芋堆裡，使人看不出……卻用分身法搬運。』眾耗子叫它變成香芋看看。小耗子就搖身一變，卻變成了一個最標致美貌的小姐。眾耗子說：『变錯了。』小耗子現形道：『我說你們没有見過世面，只識得這果子是香芋，卻不知道盐課林老爺的小姐才是真正的香玉呢。』很明顯，作者借這個故事暗示，林黛玉就是李香玉的化身。

美眉说得比我更透彻，看得我好想长啸几声以示遇到知音的兴奋，哈哈哈。
cristal2011 发表于 11/2/2016 2:56:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196560#73196560][/url]

彼此彼此，哈哈。MM若是有时间可以在文学版专开一贴系统讲讲《红楼梦》里的各家族的利益裙带和权势网络，也说说小说里涉及的官僚勋爵制度什么的，我们都可以学习一下

我的感觉，凤姐如果可以自己选的话当然偏向宝钗（都是王夫人的亲戚）。但是这件事上她是没有决定权的，所以她的态度是随老太太和太太的喜好。她一开始从贾母的喜好料定了是黛玉（所以才会说“你既吃了我们家的茶，怎么还不给我们家做媳妇”），但是王夫人不喜欢黛玉这样的女孩子，老太太的丫头晴雯之死可以说是一个风向标。还有一个比较关键的地方是元春表态给了宝玉和宝钗一样的礼物（她又没见过黛玉和宝钗，难道是王夫人授意的），后来风向不知不觉地渐渐就转了。


一年明月 发表于 11/2/2016 3:24:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196906#73196906][/url]

凤姐心里权和钱应该比亲情重，我觉得如果她来定，会选黛玉

清翰林院里翰林的名称等级不同，但职责上来看，仍是学士和供奉的区别呀。你看，这段百度百科里也明确了，地位清显，但并不参与机密大事，有的能进内阁，有的能做帝师，有的就只是文员。非翰林不内阁这个说法严重误导了很多人，以为所有翰林都是清贵的。可实际上翰林院大得很呀，能称得上学士的有几人？大部分就是梅翰林这样做到死也就是个文案工作者。清流是清流，显贵就根本谈不上了。

再举个实例，《儒林外史》这样基本写实的讽刺小说里，就有个穷翰林的典型代表，鲁编修。他就是你上面列举的翰林院供奉一方里的编修一职，小说里他是个怎样的穷样，美眉可以自行百度。
而且我已经讲过了，梅翰林如果真是学士，那不可能被称梅翰林呀，就像你不可能叫纪晓岚纪翰林。所谓穷翰林，是文人自己都承认都自嘲的一个称呼，《随园诗话》里也提出过。我不知道为啥美眉一定要说翰林就是清贵。


cristal2011 发表于 11/2/2016 3:21:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196860#73196860][/url]

我觉得这样解读未免太死板了。
鲁编修是个穷翰林，未必梅翰林就是那个穷编修啊……
不过你有一个说法我很感兴趣，就是说，"梅翰林如果真是学士，那不可能被称梅翰林呀"，
这个有什么出处吗？

清翰林院里翰林的名称等级不同，但职责上来看，仍是学士和供奉的区别呀。你看，这段百度百科里也明确了，地位清显，但并不参与机密大事，有的能进内阁，有的能做帝师，有的就只是文员。非翰林不内阁这个说法严重误导了很多人，以为所有翰林都是清贵的。可实际上翰林院大得很呀，能称得上学士的有几人？大部分就是梅翰林这样做到死也就是个文案工作者。清流是清流，显贵就根本谈不上了。

再举个实例，《儒林外史》这样基本写实的讽刺小说里，就有个穷翰林的典型代表，鲁编修。他就是你上面列举的翰林院供奉一方里的编修一职，小说里他是个怎样的穷样，美眉可以自行百度。
而且我已经讲过了，梅翰林如果真是学士，那不可能被称梅翰林呀，就像你不可能叫纪晓岚纪翰林。所谓穷翰林，是文人自己都承认都自嘲的一个称呼，《随园诗话》里也提出过。我不知道为啥美眉一定要说翰林就是清贵。


cristal2011 发表于 11/2/2016 3:21:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196860#73196860][/url]

我觉得这样解读未免太死板了。
鲁编修是个穷翰林，未必梅翰林就是那个穷编修啊……
不过你有一个说法我很感兴趣，就是说，"梅翰林如果真是学士，那不可能被称梅翰林呀"，
这个有什么出处吗？

凤姐心里权和钱应该比亲情重，我觉得如果她来定，会选黛玉


风信子~ 发表于 11/2/2016 3:27:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196942#73196942][/url]

不是亲情啦，是裙带关系，我琢磨着凤姐也许会想，王家的人多好办事 。亲戚之间互相提携，这个真的是有的。古代远近亲疏很分明的。

想问问大家，红楼梦都是文言文，不觉得很难读吗？小时候看过，都看不懂。还是说有简化版我不知道？

第一曲 薛宝钗
终身误
都道是金玉良缘，俺只念木石前盟。空对着，山中高士晶莹雪；终不忘，世外仙姝寂寞林。叹人间，美中不足今方信。纵然是齐眉举案，到底意难平。

第二曲 林黛玉枉凝眉 判曲写的是宝黛之间的感情事。
一个是阆苑仙葩，一个是美玉无瑕。若说没奇缘，今生偏又遇着他； 若说有奇缘，如何心事终虚化？一个枉自嗟呀，一个空劳牵挂； 一个是水中月，一个是镜中花。 想眼中能有多少泪珠儿？ 怎经得秋流到冬尽，春流到夏。


判词 宝钗合二为一
可叹停机德（薛宝钗）， 堪怜咏絮才（林黛玉）；
玉带林中挂（林黛玉）， 金簪雪里埋（薛宝钗）。
ke_ke_ke 发表于 11/2/2016 3:22:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196878#73196878][/url]

我同意这位美眉的观点。终身误，是以宝钗和宝玉两人的眼睛看宝钗的命运。同理，枉凝眉是以黛玉宝玉的眼睛看黛玉的命运。是双视角。其余十二钗都是从自身视角看命运，单视角。私以为这是作者对钗黛二人的重视，同时也点出这二人和宝玉的一生纠缠。其他十二钗和宝玉没有情感姻缘的纠葛，所以就不掺杂宝玉的视角了。我觉得这样看，挺清楚明白的。
这也是我虽然爱煞湘云，但也不同意周汝昌老把云儿和爱哥哥撮一堆儿的一个原因。
钗黛和一的判词我觉得也未必说这两人就是一个人，而是这两人都同宝玉有着命运，情感，姻缘的深刻纠葛，同时她们两人彼此也纠葛颇深，难分难解。所以我觉得后四十回，黛玉宝钗必有更深刻更触动人心的故事和互动。
哎呀，再叹一句，曹公啊，你咋不写完呢？这坑挖的呀！

我心里想的是，黛玉先病死了，宝玉才被迫和宝钗成亲的

风信子~ 发表于 11/2/2016 3:15:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196791#73196791][/url]

我赞同这个结局。凤姐是不会站宝钗一边的，站黛玉才符合她利益 所以不会有迫娶之事。只是宝玉出事了，黛玉泪尽病亡，贾家败落，宝玉只能娶宝钗，夫妻无恩爱，宝玉出家。

我的感觉，凤姐如果可以自己选的话当然偏向宝钗（都是王夫人的亲戚）。但是这件事上她是没有决定权的，所以她的态度是随老太太和太太的喜好。她一开始从贾母的喜好料定了是黛玉（所以才会说“你既吃了我们家的茶，怎么还不给我们家做媳妇”），但是王夫人不喜欢黛玉这样的女孩子，老太太的丫头晴雯之死可以说是一个风向标。还有一个比较关键的地方是元春表态给了宝玉和宝钗一样的礼物（她又没见过黛玉和宝钗，难道是王夫人授意的），后来风向不知不觉地渐渐就转了。




一年明月 发表于 11/2/2016 3:24:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196906#73196906][/url]

元春应该是不知具体内情 被王夫人敲了边鼓，以为应该是那两个孩子

我同意这位美眉的观点。终身误，是以宝钗和宝玉两人的眼睛看宝钗的命运。同理，枉凝眉是以黛玉宝玉的眼睛看黛玉的命运。是双视角。其余十二钗都是从自身视角看命运，单视角。私以为这是作者对钗黛二人的重视，同时也点出这二人和宝玉的一生纠缠。其他十二钗和宝玉没有情感姻缘的纠葛，所以就不掺杂宝玉的视角了。我觉得这样看，挺清楚明白的。
这也是我虽然爱煞湘云，但也不同意周汝昌老把云儿和爱哥哥撮一堆儿的一个原因。
钗黛和一的判词我觉得也未必说这两人就是一个人，而是这两人都同宝玉有着命运，情感，姻缘的深刻纠葛，同时她们两人彼此也纠葛颇深，难分难解。所以我觉得后四十回，黛玉宝钗必有更深刻更触动人心的故事和互动。
哎呀，再叹一句，曹公啊，你咋不写完呢？这坑挖的呀！


cristal2011 发表于 11/2/2016 3:32:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197018#73197018][/url]

我觉得应该是没写完或者写的不满意，他自己销毁了。不然不会一个字都没流传下来。谁带笔巨款穿越回去，让曹雪芹衣食无忧多活几十年，后面四十回就全了

我的感觉，凤姐如果可以自己选的话当然偏向宝钗（都是王夫人的亲戚）。但是这件事上她是没有决定权的，所以她的态度是随老太太和太太的喜好。她一开始从贾母的喜好料定了是黛玉（所以才会说“你既吃了我们家的茶，怎么还不给我们家做媳妇”），但是王夫人不喜欢黛玉这样的女孩子，老太太的丫头晴雯之死可以说是一个风向标。还有一个比较关键的地方是元春表态给了宝玉和宝钗一样的礼物（她又没见过黛玉和宝钗，难道是王夫人授意的），后来风向不知不觉地渐渐就转了。




一年明月 发表于 11/2/2016 3:24:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196906#73196906][/url]

元春当然见过宝钗黛玉了，她省亲时招她们进来相见，看了她们的诗作还说：终是薛林二妹之作与众不同，非愚姊妹所及。元春那么正经的人，自然会喜欢宝钗这种品格端方，一本正经的人，黛玉这么身体单薄，风流婉转的自然不如她眼。就像她妈王夫人喜欢贤袭人，不喜欢俏晴雯一样。

元春应该是不知具体内情 被王夫人敲了边鼓，以为应该是那两个孩子

lovejames 发表于 11/2/2016 3:36:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197053#73197053][/url]

我也有点这么怀疑。还有一点，黛玉本来安心要在元春省亲的时候大展奇才，结果上面吩咐只做一首诗，倒不好违谕多做。不知道这个算不算表态，我们不在乎伶俐的媳妇，我们要的是贤惠……

你以为凤姐是选有才能的人跟她一起建设家庭啊？下面能干的人当然要选，但是宝钗分分钟比她地位高，她提防都来不及。


悬 发表于 11/2/2016 3:07:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196700#73196700][/url]

凤姐的格局比赵姨娘还是要大许多。她欣赏宝钗。宝钗一直以来跟她没有直接利益冲突。因为宝钗用的钱是薛家的。宝钗还有母亲和兄长。王熙凤算计也很难算计到宝钗头上。至于宝二奶奶的位置，要到很后面才提及。后40回，宝钗和凤姐有没有冲突也不知道。

想问问大家，红楼梦都是文言文，不觉得很难读吗？小时候看过，都看不懂。还是说有简化版我不知道？
mandy0829 发表于 11/2/2016 3:32:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197014#73197014][/url]

红楼梦不是都是文言文，只是里面有大量的诗词，有时作者叙述着也会用一二诗词做个评点，但是大部分叙述和对白都是很鲜活的当时的白话，言辞上跟今天的白话有些距离，但是是能读懂的。

我小时候也看不懂小说，就是跟着大人看电视剧。后来长大了，对故事大概有了一个大致了解了，就自己重新去翻书。我的经验是，开场大荒山无稽崖那段比较晦涩，大可先跳过去从直接叙事开始看，以后再回过头来看这段也是可以的。反正《红楼梦》是看完一遍就像看第二遍的书，每次读都有新收获，哈哈。祝mm能读得愉快！

这位MM说得很是，贾琏是庶出，虽然在长房，袭爵什么的是无望的。贾家的政治财政中心明眼人都能看出在贾政这房，宝二奶奶的地位绝对是高于琏二奶奶的，如果宝钗做了宝二奶奶，她自身才识过人，下人们又都服气（俗话说的有群众基础），王熙凤是握不稳当家大权的呀。唯有林妹妹，虽然也聪明，但平日不问俗事，加上又有“不足之症”，想来于凤姐没有什么威胁。


1011s 发表于 11/2/2016 3:16:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196810#73196810][/url]

凤姐和贾琏贪了黛玉的财产，很怕她查帐。凤姐对于这件事情多少有点小人之心的。
至于宝二奶奶的事情，都还没到白热化的地步。我觉得后40回，肯定会有冲突的。

我赞同这个结局。凤姐是不会站宝钗一边的，站黛玉才符合她利益 所以不会有迫娶之事。只是宝玉出事了，黛玉泪尽病亡，贾家败落，宝玉只能娶宝钗，夫妻无恩爱，宝玉出家。

lovejames 发表于 11/2/2016 3:35:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197046#73197046][/url]

我感觉黛玉是自杀而亡的。玉带林中挂，我猜测上吊。冷月葬花魂，有月亮的夜晚，上吊而亡。刘心武猜测黛玉是被逼死的。很有可能就是王熙凤和王夫人合谋的散步了谣言。这个不可考。但是，我倾向她是自杀的。

金钗雪里埋，感觉宝钗是冻死在雪地里。总之非常惨。

元春当然见过宝钗黛玉了，她省亲时招她们进来相见，看了她们的诗作还说：终是薛林二妹之作与众不同，非愚姊妹所及。元春那么正经的人，自然会喜欢宝钗这种品格端方，一本正经的人，黛玉这么身体单薄，风流婉转的自然不如她眼。就像她妈王夫人喜欢贤袭人，不喜欢俏晴雯一样。
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 3:45:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197151#73197151][/url]

女儿像妈，都是一本正经的。儿子像爸，品味差不多，喜欢的都是林妹妹晴雯这样的。赵姨娘当初也是跟晴雯差不多的。

我同意这位美眉的观点。终身误，是以宝钗和宝玉两人的眼睛看宝钗的命运。同理，枉凝眉是以黛玉宝玉的眼睛看黛玉的命运。是双视角。其余十二钗都是从自身视角看命运，单视角。私以为这是作者对钗黛二人的重视，同时也点出这二人和宝玉的一生纠缠。其他十二钗和宝玉没有情感姻缘的纠葛，所以就不掺杂宝玉的视角了。我觉得这样看，挺清楚明白的。
这也是我虽然爱煞湘云，但也不同意周汝昌老把云儿和爱哥哥撮一堆儿的一个原因。
钗黛和一的判词我觉得也未必说这两人就是一个人，而是这两人都同宝玉有着命运，情感，姻缘的深刻纠葛，同时她们两人彼此也纠葛颇深，难分难解。所以我觉得后四十回，黛玉宝钗必有更深刻更触动人心的故事和互动。
哎呀，再叹一句，曹公啊，你咋不写完呢？这坑挖的呀！


cristal2011 发表于 11/2/2016 3:32:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197018#73197018][/url]

“双视角”这一说法有意思，倒的确让《红楼梦》十二支曲子在结构上平衡了，钗黛二人也对称了。我要好好想一想，等会儿再来找MM哈

凤姐心里权和钱应该比亲情重，我觉得如果她来定，会选黛玉


风信子~ 发表于 11/2/2016 3:27:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196942#73196942][/url]

她忌惮自己贪林家财产的事情暴露，后40回可能用计设计了黛玉。这个情节跟后来她的女儿被自己的弟弟设计有异曲同工之妙。因为心虚，理亏，反而害得更厉害。