回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786]71楼扶苏的帖子[/url]

凤姐儿就是个高级打工仔，在几层boss下既要捞实惠又要捞业绩，印象分当然是抢的越多越好。红楼梦大观园主要是贾母和王夫人婆媳的较力，贾母要兼顾贾家族的命运和最疼爱的两个小的。王夫人则是自己子女和娘家的势力发展。侄女凤姐也不过是暂时代理，迟早都是宝二奶奶的。凤姐本身对黛玉没有恶意，黛玉是心里门儿清，也不会计较蝇头小利。凤姐不过是讨好王夫人罢了。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:19:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195994#73195994][/url]

尝试理解一下，你是要说凤姐自己对黛玉没有恶意，但是为了讨好王夫人，所以故意贬损黛玉---小丑事件？
黛玉明白凤姐这么做的原因和目的，所以不和他计较？

贾府是一个利益集团，方方面面的利益。王熙凤机关算尽，这句评语不是白给的。她一直在算计贾府的上上下下。这也是她跟贾琏最后撕破脸的主要原因。所以最后她反算了自己的性命，因为她得罪了所有人，众叛亲离，除了平儿，没有人喜欢她。

王熙凤佩服有能力的人。所以她佩服宝钗。宝钗和黛玉不同之处在于，宝钗能忍。知道什么时候要做什么事情。黛玉虽然也聪明，但是比较随自己心性，不是做大事的人。王熙凤对黛玉一直有试探。因为贾母一直保护黛玉，尽量不让黛玉接触太多闲杂人等。所以王熙凤只要有机会，就会试探一下。当然是很隐晦的方式。倒不是她独独针对黛玉。而是她的性格就是要掌控全局，要把所有人的底细摸清楚。黛玉宝钗都深不可测，她都要试探。宝钗的性格更投她的喜好。

扶苏 发表于 11/2/2016 2:22:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196032#73196032][/url]

凤姐算计贾府上上下下，是她和贾琏撕破脸的原因，这什么逻辑。
干嘛不直接说他算计贾琏，所以撕破脸

难道凤姐是要找一个能做大事的人，好接自己的班吗？

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786]71楼扶苏的帖子[/url]

凤姐儿就是个高级打工仔，在几层boss下既要捞实惠又要捞业绩，印象分当然是抢的越多越好。红楼梦大观园主要是贾母和王夫人婆媳的较力，贾母要兼顾贾家族的命运和最疼爱的两个小的。王夫人则是自己子女和娘家的势力发展。侄女凤姐也不过是暂时代理，迟早都是宝二奶奶的。凤姐本身对黛玉没有恶意，黛玉是心里门儿清，也不会计较蝇头小利。凤姐不过是讨好王夫人罢了。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:19:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195994#73195994][/url]

凤姐最大的原罪就是贪。很多地方隐射了。包括她的判词也一样。她为了她的欲望，算计所有人，捞好处，最后自食恶果。当然，她是一个非常精彩的人物。魄力，胆识，远远超过贾府的男人。而且，她很懂得察言观色，懂得站队，绝对不触碰老祖宗的底线。她算计黛玉，算计其他人，想要掌控全局。凡是档她财路的，都不会留情面的。
贾母跟王夫人并没有角力。贾母知道人都贪，所以她尽量睁一只眼，闭一只眼，随便你们去争自己的利益，只要不触动底线，她就不管。因为她的不管，埋下了贾府后来的落没。所以，贾府的败亡不得不说老夫人推了一把力的。等到家老夫人知道子孙不堪到这个地步，已经回天无力了。

凤姐算计贾府上上下下，是她和贾琏撕破脸的原因，这什么逻辑。
干嘛不直接说他算计贾琏，所以撕破脸

难道凤姐是要找一个能做大事的人，好接自己的班吗？


菠萝酥 发表于 11/2/2016 2:28:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196120#73196120][/url]

哈哈 好好笑

不觉得湘云爱宝玉，但是小时候和宝玉特别亲近，黛玉来了以后取代并超越了她的地位，小不爽还是有些的。 宝姐姐会察言观色，更体贴人，关键时候帮忙出螃蟹，时间长了和宝姐姐更亲密也是很好理解的

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195830#73195830]72楼sunnypotato的帖子[/url] 同样客居的黛钗都是小心翼翼，这样的不拘小节说明底气足呀。说少教养，不能同意，贵族小姐就是为了家族联姻的必要元素，教养只会比薛家好，琴棋书画可都不弱，湘云对别人可没这么想怎么说就怎么说。就说宝钗也是可气家去了自家团圆，让人觉得宝钗真懂事，不凑热闹，回家陪妈妈过节。

凤姐最大的原罪就是贪。很多地方隐射了。包括她的判词也一样。她为了她的欲望，算计所有人，捞好处，最后自食恶果。当然，她是一个非常精彩的人物。魄力，胆识，远远超过贾府的男人。而且，她很懂得察言观色，懂得站队，绝对不触碰老祖宗的底线。她算计黛玉，算计其他人，想要掌控全局。凡是档她财路的，都不会留情面的。
贾母跟王夫人并没有角力。贾母知道人都贪，所以她尽量睁一只眼，闭一只眼，随便你们去争自己的利益，只要不触动底线，她就不管。因为她的不管，埋下了贾府后来的落没。所以，贾府的败亡不得不说老夫人推了一把力的。等到家老夫人知道子孙不堪到这个地步，已经回天无力了。



扶苏 发表于 11/2/2016 2:28:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196128#73196128][/url]

贾母跟王夫人一直在斗，但是也是利益联合体。至于谁推了一把，应该说覆灭不可逆转吧。

凤姐算计贾府上上下下，是她和贾琏撕破脸的原因，这什么逻辑。
干嘛不直接说他算计贾琏，所以撕破脸

难道凤姐是要找一个能做大事的人，好接自己的班吗？


菠萝酥 发表于 11/2/2016 2:28:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196120#73196120][/url]

我的意思是，贾琏可以容忍王熙凤算计老祖宗的家财，算计其他人的东西，但是最后发现自己老婆尽然动到自己头上来了，所以不能忍。而且，王熙凤不但算计别人钱财，最后还涉及了人命。贾琏虽然也贪，没用，王熙凤还是触及了他的底线。最重要的是，他发现王熙凤把财产都转移到王家去了。这个谁能忍？

不觉得湘云爱宝玉，但是小时候和宝玉特别亲近，黛玉来了以后取代并超越了她的地位，小不爽还是有些的。
宝姐姐会察言观色，更体贴人，关键时候帮忙出螃蟹，时间长了和宝姐姐更亲密也是很好理解的
风信子~ 发表于 11/2/2016 2:30:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196159#73196159][/url]

可是她最后和黛玉更加亲密啊，呵呵。

我觉得唯一对宝玉有真正的爱情，真正想对宝玉托付终身的，就是黛玉。想想红楼梦的时代啊，女子都是靠家里说媒的。黛玉因为不是凡人，所以有这个心思。园子里其他的女孩子只能期盼家里给说个门当户对的亲事。哪怕是宝钗，我觉得也是王夫人薛夫人有这个想法之后，才动的心思，而且是心思，不是感情。她也未必看不起宝玉。于她，宝玉毕竟是他们在一个园子里长大的，总好过加一个未曾谋面的陌生人。

sunnypotato 发表于 11/2/2016 2:15:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195922#73195922][/url]

这段很恳切，只有黛玉对宝玉是情比金坚的男女之情。但我认为其他女子对宝玉感情也是真的，但几乎都应该是简单的手足之情，甚至有知己之义。坦白说，宝玉虽然"于国于家无望"，但对几个姊妹都是掏心窝子的好，所以姐妹几个也对他好，这是人之常情。就连探春对宝玉好过贾环许多，虽然招人诟病，但我觉得深可理解。无论亲缘身份，人与人若是交了心，就是最可贵的了。

不过这一群姊妹，包括秦可卿、尤氏姐妹、柳湘莲、香菱等等可都不是“凡人”呐，是看见绛珠和神瑛二人下界也都要跟着去的一群“欢喜冤家”。最后都是会被一僧一道带回警幻处销号的。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195830#73195830]72楼sunnypotato的帖子[/url]

就说宝钗也是可气家去了自家团圆，让人觉得宝钗真懂事，不凑热闹，回家陪妈妈过节。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:30:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196160#73196160][/url]

哈哈，有趣。幸好黛玉没觉得湘云是这样的心思，否则就没有精彩的联句了

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195830#73195830]72楼sunnypotato的帖子[/url]

就说宝钗也是可气家去了自家团圆，让人觉得宝钗真懂事，不凑热闹，回家陪妈妈过节。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:30:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196160#73196160][/url]

哈哈，有趣。幸好黛玉没觉得湘云是这样的心思，否则就没有精彩的联句了

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195830#73195830]72楼sunnypotato的帖子[/url]

同样客居的黛钗都是小心翼翼，这样的不拘小节说明底气足呀。说少教养，不能同意，贵族小姐就是为了家族联姻的必要元素，教养只会比薛家好，琴棋书画可都不弱，湘云对别人可没这么想怎么说就怎么说。就说宝钗也是可气家去了自家团圆，让人觉得宝钗真懂事，不凑热闹，回家陪妈妈过节。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:30:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196160#73196160][/url]

都说了啊，湘云父母双亡，她叔婶又不认真管她。黛玉从小家里就请老师，父亲又是读书人。宝钗的妈妈也是大家闺秀，所以湘云待人接物自然不如宝钗黛玉。

最重要的是，他发现王熙凤把财产都转移到王家去了。这个谁能忍？

扶苏 发表于 11/2/2016 2:31:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196171#73196171][/url]

证据please，这么说，吃瓜群众还以为凤姐马蓉呢

可是她最后和黛玉更加亲密啊，呵呵。

悬 发表于 11/2/2016 2:32:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196185#73196185][/url]

湘云和黛玉性格本来就比较相近。算是性情中人。年纪小的时候，彼此都有脾气，幼稚，无法客观，宽容的看待彼此。等岁数大了，相处久了，自然脾气相投的人会走得更近。宝钗本身比较克制，也不会允许自己跟谁特别亲近。不过，宝钗，黛玉，湘云心地都很善良，彼此关系不错的。

贾府是一个利益集团，方方面面的利益。王熙凤机关算尽，这句评语不是白给的。她一直在算计贾府的上上下下。这也是她跟贾琏最后撕破脸的主要原因。所以最后她反算了自己的性命，因为她得罪了所有人，众叛亲离，除了平儿，没有人喜欢她。

王熙凤佩服有能力的人。所以她佩服宝钗。宝钗和黛玉不同之处在于，宝钗能忍。知道什么时候要做什么事情。黛玉虽然也聪明，但是比较随自己心性，不是做大事的人。王熙凤对黛玉一直有试探。因为贾母一直保护黛玉，尽量不让黛玉接触太多闲杂人等。所以王熙凤只要有机会，就会试探一下。当然是很隐晦的方式。倒不是她独独针对黛玉。而是她的性格就是要掌控全局，要把所有人的底细摸清楚。黛玉宝钗都深不可测，她都要试探。宝钗的性格更投她的喜好。

扶苏 发表于 11/2/2016 2:22:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196032#73196032][/url]

凤姐最是擅长谋划算计的，这因为这样她应该更亲近拉拢黛玉才对啊。黛玉若是做了宝二奶奶，当家大权还在凤姐手里，如果是宝钗做了宝二奶奶，凤姐手上的权力利益可就握不稳了呀。

不过要说凤姐一直试探黛玉，并想在情感和思想上对黛玉有所牵制这个倒是可能的，这样即使黛玉做了宝二奶奶凤姐也能更好地掌控全局。

可是她最后和黛玉更加亲密啊，呵呵。

悬 发表于 11/2/2016 2:32:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196185#73196185][/url]

和黛玉还是好朋友，宝姐姐不在，和林姐姐一块儿作诗玩，也不能说就“更加”亲密了
黛玉后来还和宝钗好得不得了，认薛姨妈做干妈了呢

证据please，这么说，吃瓜群众还以为凤姐马蓉呢

菠萝酥 发表于 11/2/2016 2:35:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196250#73196250][/url]

凤姐，巧姐的判词或者歌词里写的很清楚啊，文章里也有凤姐跟平儿的对话，她把私房钱都放到自己弟弟那里了。平儿好多对话说道舅姥爷，那就是王熙凤的弟弟，王什么来着，名字我忘了。她的结局就是哭向金陵事更哀。王熙凤把钱放弟弟那里，倒也不完全是为了独吞，就跟甄家把一部分钱放在贾府一样，算双保险。但是当她发现贾府不行了，要被抄家了，就彻底不愿意交出那笔钱了。本身她对贾琏也不放心。

不要忘了，巧姐是被舅舅卖到妓院的，这个判词还是歌词里写的很明确。为什么贾府的小姐会被王府的人卖了？巧姐不是应该跟随自己的亲爹比较合理吗？因为凤姐以为自己的弟弟因为那笔钱的关系，会善待自己女儿的，就如同当初林黛玉来贾府一样。王熙凤那么聪明的一个人，会不给自己女儿留钱就送去王家吗？谁想到自己的弟弟竟然那么狠，不但吞了钱，还把她女儿给卖入妓院？

总觉宝钗会喜欢贾雨村式的人。


sfdelta 发表于 11/2/2016 12:03:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194272#73194272][/url]

这个我觉得不至于，宝钗真正是传统意义上的大家闺秀。看她这段：

“男人们读书不明理，尚且不如不读书的好，何况你我? 。。。男人们读书明理，辅国治民，这才是好。只是如今并听不见有这样的人，读了书，倒更坏了。这并不是书误了他，可惜他把书遭塌了，所以竟不如耕种买卖，倒没有什么大害处。”

所以贾雨村是绝对在宝玉之下的。另外她私下提醒黛玉不要引用西厢里的词句，是真心爱护，绝对不是当情敌来对待。我不知道宝钗有没有费心去爬宝二奶奶的宝座，但是她无意和黛玉争宝玉的欢心，是比较确定的。

宝玉说来说去，也就说了她“冷”这一个缺点，宝玉放在心上视若性命的，她却觉得无足轻重。像湘云说的："可恨宝姐姐，天天说亲道热，到今日便扔下咱们自己赏月去了，社也散了，诗也不做了。”但是若从宝钗看来，如果宝玉不成天混在姐姐妹妹堆里，而是成长为参天大树，国家栋梁，他心爱的姐姐妹妹说不定就能保全，所以这些是非也不好说的。

凤姐最是擅长谋划算计的，这因为这样她应该更亲近拉拢黛玉才对啊。黛玉若是做了宝二奶奶，当家大权还在凤姐手里，如果是宝钗做了宝二奶奶，凤姐手上的权力利益可就握不稳了呀。

不过要说凤姐一直试探黛玉，并想在情感和思想上对黛玉有所牵制这个倒是可能的，这样即使黛玉做了宝二奶奶凤姐也能更好地掌控全局。


1011s 发表于 11/2/2016 2:38:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196294#73196294][/url]

凤姐的性格是佩服有能力的人的。这在她用人上可以看出来。她去宁国府办丧事，看得出来她只在乎能力。她身边也都是有能力的人。所以她喜欢宝钗很好理解。黛玉再聪明，根本不管俗事，这不会是凤姐欣赏的个性。