晴雯的主要问题对王夫人来说是长了个狐狸精样子，看着就不安生，会勾坏了儿子。实际上装老实的那个才是真勾坏她儿子的，晴雯冤死了。所以临死才说白担了那么个名声。还有和宝玉洗澡从浴桶洗到床上的麝月，因为是袭人的人，一丁点事都没有。宝玉房里告黑状的都是袭人一伙的。

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Fishingpost 发表于 5/12/2018 4:04:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77607728#77607728][/url]

王夫人并不在乎宝玉跟谁上床了, 她就是不能接受一个丫头神气活现在主子头上. 要真有兴趣知道谁是贱人, 叫个接生婆帮忙检查一下丫鬟里谁不是姑娘了不就立刻全知道了.
封建社会对男人守不守贞没有什么要求. 但是主仆的地位关系不能倒.


CK 发表于 5/12/2018 4:29:54 PM

得要主子那里过了明路才行。前面有mm详细解释了。

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和宝玉洗澡洗的席子上都汪着水的是碧痕，麝月只是和宝玉梳头而已。

晴雯的主要问题对王夫人来说是长了个狐狸精样子，看着就不安生，会勾坏了儿子。实际上装老实的那个才是真勾坏她儿子的，晴雯冤死了。所以临死才说白担了那么个名声。还有和宝玉洗澡从浴桶洗到床上的麝月，因为是袭人的人，一丁点事都没有。宝玉房里告黑状的都是袭人一伙的。 Fishingpost 发表于 5/12/2018 4:04:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=77607728&postid=77607728#77607728][/url]

StarryMilkWay 发表于 5/12/2018 4:46:29 PM

记错了，不好意思。不过他们院子里不跟袭人混的，慢慢都被排挤出去。

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红楼梦从小学开始读，这么多年没事就拿出来看一看，断断续续这么多年也读了好几遍了…
我就想说看到这么多人讨厌晴雯我就放心了哈哈…
我从最最开始喜欢并同情晴雯后来每看一遍就讨厌她一点，到现在是相当讨厌的！
我也比较排斥说晴雯是黛玉的影子这一说法，黛玉是小作小可爱小任性，晴雯几乎就是泼妇好吗？！
说只有晴雯对宝玉是一心一意全心付出，其他人都有各自小算盘，呵呵了，那是因为晴雯押宝在宝玉身上押错了啊，她这样的被人撵出去是迟早的，性格差脾气差打骂比她位置低的用酸言冷语怼被她位置高的，可她又不聪明看不透，那么嚣张以为宝玉能一直护着她呢最后呵呵了……
那些非要分析说晴雯有不认命的抗争精神，我越来越不认同，难道不是她智商不够性格不好，这不是抗争精神啊，这是作这是蠢啊……

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雪霁Sherry 发表于 5/12/2018 4:56:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77607916#77607916][/url]

曹雪芹为啥要反复渲染晴雯的眉眼象林妹妹呢? 显然是有这个意图的. 她是丫环, 不可能真跟林妹妹一样知书达理懂得分寸的.

CK 发表于 5/12/2018 5:24:08 PM

是没错，晴雯长得有点像黛玉，也爱作讲话也有点冲，性情也真不遮掩情绪，但差别就在分寸这里，很多地方她过分了…但是明显曹雪芹挺爱晴雯这个角色的，宝玉觉得她有个性可爱很喜欢她，但是不能否认她待人处事的态度真的很泼很恶劣大减分

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晴雯的主要问题对王夫人来说是长了个狐狸精样子，看着就不安生，会勾坏了儿子。实际上装老实的那个才是真勾坏她儿子的，晴雯冤死了。所以临死才说白担了那么个名声。还有和宝玉洗澡从浴桶洗到床上的麝月，因为是袭人的人，一丁点事都没有。宝玉房里告黑状的都是袭人一伙的。

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Fishingpost 发表于 5/12/2018 4:04:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77607728#77607728][/url]

晴雯的主要问题不仅是你说的长相问题，是她自己摆不正她自己的位置。 怨谁都不能推脱她自身的问题。 周围的人肯定不是圣母，她又那个德性，指望周围人圣母那是不可能的。 晴雯就是没上位的赵姨娘，赵姨娘折腾那还是上位有儿子了， 晴雯有的什么，什么都没有，就开始折腾，这不是自己招祸是什么。 不是袭人还有其他人，她自己那个样子，出事是迟早的。

晴雯不仅不懂分寸，内心也不是个善良的人，看她怎么对其他小丫鬟的就知道了

是没错，晴雯长得有点像黛玉，也爱作讲话也有点冲，性情也真不遮掩情绪，但差别就在分寸这里，很多地方她过分了…但是明显曹雪芹挺爱晴雯这个角色的，宝玉觉得她有个性可爱很喜欢她，但是不能否认她待人处事的态度真的很泼很恶劣大减分 ---发自Huaren 官方 iOS APP 雪霁Sherry 发表于 5/12/2018 6:07:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=77608184&postid=77608184#77608184][/url]

书里没明说，但想想就明白王夫人给她钱就是鼓励她不时去告状 我要是当妈我也想知道儿子周围都是些什么人，需要个耳报

想接着楼主的帖子也问一下一直困在我心里的问题，就是可卿的身份到底是什么？以前看红楼关于她的死我就看的稀里糊涂，后来又听了一位红学家的解释说她是啥公主之类的，觉得很难置信，不过贾家的确也不可能娶个来历不明的媳妇也对，反正关于她的那一章我至今还是乱七八糟的不明白，请大家解惑，蟹蟹～
Mango_cat 发表于 5/12/2018 5:46:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608099#77608099][/url]

根据刘心武的解读，她应该是和雍正争皇位失败的8阿哥还是14阿哥的女儿（忘了具体那一个了）

所以贾珍给她选棺材的时候用的是薛家原来给老王爷准备的上等乌木棺材板

难道不是因为跟贾珍有私情他心里愧疚？

根据刘心武的解读，她应该是和雍正争皇位失败的8阿哥还是14阿哥的女儿（忘了具体那一个了）

所以贾珍给她选棺材的时候用的是薛家原来给老王爷准备的上等乌木棺材板

mamaroorocking 发表于 5/12/2018 8:55:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608850#77608850][/url]

1.14

袭人肯定告密了， 但是不是她利用王夫人除掉晴雯， 她不过是顺应了王夫人而已。 何况跟晴雯是竞争关系，何乐而不为呢。 晴雯人有本事， 又有董事长做靠山， 本来前途一片光明， 无奈拎不清， 犯了ceo的忌。

她也没欺负谁吧？ 我觉得她每次数落别人的时候都挺理直气壮的 感觉她自己平时做的挺到位的才那么有底气的 并不是那种蛮横无理仗势欺人

晴雯不仅不懂分寸，内心也不是个善良的人，看她怎么对其他小丫鬟的就知道了
mnbb 发表于 5/12/2018 6:34:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608284#77608284][/url]

1.14

难道不是因为跟贾珍有私情他心里愧疚？



1.14

bingmi 发表于 5/12/2018 9:07:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608895#77608895][/url]

私情是普遍的解读
刘考了一堆犄角旮旯的古，得出了可卿是失势郡主藏在贾家，贾家后来也是因为政治押宝失败，私藏可卿的事情败落，全家被抄
还有红学考古说贾元春是映射雍正的年妃（就是年羹尧的妹妹），最后暴死的结局就是影射年妃因为娘家政治失势收牵连急病而死

小红好像下场不错。
yshe 发表于 5/12/2018 1:31:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606977#77606977][/url]

还有巧儿。探春不算差。可能在当时那个年代，远离家乡是不太好的结局。

sunnypotato 发表于 5/12/2018 1:37:20 PM

探春远嫁是替公主和亲嫁给藩王，大概相当于现在嫁给个非洲小国的王子？应该也算悲惨结局吧

这个说法我听说过 但是这与跟贾珍闹私情是矛盾的啊 落难郡主连葬礼用度都不敢怠慢 他一个当公公的敢去贸然侵犯吗？

私情是普遍的解读
刘考了一堆犄角旮旯的古，得出了可卿是失势郡主藏在贾家，后来也是因为政治押宝失败，私藏可卿的事情败落，全家被抄
还有红学考古说贾元春是映射雍正的年妃（就是年羹尧的妹妹），最好暴死的结局就是影射年妃因为娘家政治失势收牵连急病而死


mamaroorocking 发表于 5/12/2018 9:25:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608985#77608985][/url]

1.14

扯蛋

根据刘心武的解读，她应该是和雍正争皇位失败的8阿哥还是14阿哥的女儿（忘了具体那一个了）

所以贾珍给她选棺材的时候用的是薛家原来给老王爷准备的上等乌木棺材板

mamaroorocking 发表于 5/12/2018 8:55:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608850#77608850][/url]

1.14

私情是普遍的解读
刘考了一堆犄角旮旯的古，得出了可卿是失势郡主藏在贾家，贾家后来也是因为政治押宝失败，私藏可卿的事情败落，全家被抄
还有红学考古说贾元春是映射雍正的年妃（就是年羹尧的妹妹），最后暴死的结局就是影射年妃因为娘家政治失势收牵连急病而死



mamaroorocking 发表于 5/12/2018 9:25:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608985#77608985][/url]

年妃一直到死都是雍正的宠妃，所以等到她死后才办的年羹尧

红楼梦从小学开始读，这么多年没事就拿出来看一看，断断续续这么多年也读了好几遍了…
我就想说看到这么多人讨厌晴雯我就放心了哈哈…
我从最最开始喜欢并同情晴雯后来每看一遍就讨厌她一点，到现在是相当讨厌的！
我也比较排斥说晴雯是黛玉的影子这一说法，黛玉是小作小可爱小任性，晴雯几乎就是泼妇好吗？！
说只有晴雯对宝玉是一心一意全心付出，其他人都有各自小算盘，呵呵了，那是因为晴雯押宝在宝玉身上押错了啊，她这样的被人撵出去是迟早的，性格差脾气差打骂比她位置低的用酸言冷语怼被她位置高的，可她又不聪明看不透，那么嚣张以为宝玉能一直护着她呢最后呵呵了……
那些非要分析说晴雯有不认命的抗争精神，我越来越不认同，难道不是她智商不够性格不好，这不是抗争精神啊，这是作这是蠢啊……

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雪霁Sherry 发表于 5/12/2018 4:56:30 PM [url=http://forum.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77607916#77607916][/url]

同意你的说法。我虽然不讨厌晴雯。但是她真是不聪明。一副好牌打烂了。黛玉比她待人好多了。对下雨天送东西老婆子都会照顾地给钱避雨气。黛玉作也就只有在宝玉跟前作，待其他人都不错的。不像晴雯经常打骂小丫头。

探春远嫁是替公主和亲嫁给藩王，大概相当于现在嫁给个非洲小国的王子？应该也算悲惨结局吧
三潭印月 发表于 5/12/2018 9:26:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608992#77608992][/url]

我只是觉得好过元春进宫，迎春被折磨死，惜春小小年纪出家。

红楼12钗没有一个不遭遇不幸的，那些夹缝里生存的几个比如小红平儿袭人的结局还可以。人还是得生存能力强。

难道不是因为跟贾珍有私情他心里愧疚？



1.14

bingmi 发表于 5/12/2018 9:07:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77608895#77608895][/url]

这点私情也跃不过礼仪去的， 秦的人设很奇怪的， 一个小官收养的女孩可以嫁到宁国府做嫡长媳，本来就是很奇怪的， 而且在宁国府也是极尽奢华的， 感觉原来的人设大有来头的， 老曹改了人设， 却没改后面的故事。

宝玉在家和小丫头们的私语都被打小报告，不是她还能是谁？