她为了建筑事业而义无反顾地选择了颠沛地生活了那么多年，这难道不能说明林是一个有大心有胸怀的人吗？而她enjoy attention是性格决定的，有人无所谓有人看不惯，但是因此而去否定林的才华，甚至是她在建筑上的成就是不是太一叶障目以偏概全了？

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481312#74481312]50楼sunnypotato的帖子[/url] 我觉得那个mm的回帖不是这个意思吧，她说的是林太喜欢求得别人的关注，生活中这样的人如果过头了是比较招人烦；但实际上我们都不了解林，不好这么评价她。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481312#74481312]50楼sunnypotato的帖子[/url]

我觉得那个mm的回帖不是这个意思吧，她说的是林太喜欢求得别人的关注，生活中这样的人如果过头了是比较招人烦；但实际上我们都不了解林，不好这么评价她。
graceshuaizhang 发表于 3/29/2017 4:41:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481675#74481675][/url]

我觉得你这个陈述是正常的。随便叫一个人XX婊是不正常的。。一个人不招人喜欢，或者说不喜欢一个人的个性，和一个人是XX婊，我觉得差了挺多层意思吧。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481461#74481461]51楼graceshuaizhang的帖子[/url]

我也不喜欢冰心，她在各个时代都顺风顺水是真的。
作为文人，估计还是少点气节，撕逼也只会撕女人。
那个时代，真正的才女是张爱玲，第一部小说才15岁就轰动了，这个就是天才，而其他的，不过是后天受教育的结果而已，那个时代女人受过教育的少，她们才出来了。读张爱玲的东西，有一种灵气游走的感觉，很容易融入她的场景，而林徽因和冰心的东西，都比较呆，那个著名的四月天，放在张的小说里简直就是小学生作文，比起张爱玲的卑微到尘埃开出花儿来的喜悦，根本就是两重境界。
starheart 发表于 3/29/2017 4:30:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481561#74481561][/url]

才女是比出来的
美女是比出来的

把冰心和林徽因放一起，林就是出挑，哪怕不说话，更别说比学问才气了。中学学冰心的课文，我是很痛苦。。。还得违心说写的好。。。并不是时代的问题，也不完全是个人偏好，看鲁迅，看沈从文，看杨绛，看郁达夫，各有各的风格，但是就是服！我承认第一次看到四月天我也是蛮雷到的（跟林的照片和轶事的风格差很远），不过跟冰心比，真的至少能看。。。

林和张放一起，虽然容貌还是林更有气韵，但是才气真是张远甚。。。但是无论如何从才情上，她们都在我眼里胜过冰心（我承认我远远不如冰心老人家，那点儿都不如，我只是嘴上评论一下）

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481705#74481705]64楼sherrycheryl的帖子[/url] 握手，冰心的文章尤其不对味儿不好吃。。

才女是比出来的
美女是比出来的

把冰心和林徽因放一起，林就是出挑，哪怕不说话，更别说比学问才气了。中学学冰心的课文，我是很痛苦。。。还得违心说写的好。。。并不是时代的问题，也不完全是个人偏好，看鲁迅，看沈从文，看杨绛，看郁达夫，各有各的风格，但是就是服！我承认第一次看到四月天我也是蛮雷到的（跟林的照片和轶事的风格差很远），不过跟冰心比，真的至少能看。。。

林和张放一起，虽然容貌还是林更有气韵，但是才气真是张远甚。。。但是无论如何从才情上，她们都在我眼里胜过冰心（我承认我远远不如冰心老人家，那点儿都不如，我只是嘴上评论一下）





sherrycheryl 发表于 3/29/2017 4:44:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481705#74481705][/url]

林徽因不是作家，不管是读书时候的专业，还是后来从事的职业，都和写作无关。写作只是她的消遣。能把她拿来和冰心比，或许就说明她才华在冰心之上了，因为冰心的职业就是作家。

至于张爱玲，应该是最杰出的现代女作家（不确定有没有“之一”）

才女是比出来的
美女是比出来的

把冰心和林徽因放一起，林就是出挑，哪怕不说话，更别说比学问才气了。中学学冰心的课文，我是很痛苦。。。还得违心说写的好。。。并不是时代的问题，也不完全是个人偏好，看鲁迅，看沈从文，看杨绛，看郁达夫，各有各的风格，但是就是服！我承认第一次看到四月天我也是蛮雷到的（跟林的照片和轶事的风格差很远），不过跟冰心比，真的至少能看。。。

林和张放一起，虽然容貌还是林更有气韵，但是才气真是张远甚。。。但是无论如何从才情上，她们都在我眼里胜过冰心（我承认我远远不如冰心老人家，那点儿都不如，我只是嘴上评论一下）

sherrycheryl 发表于 3/29/2017 4:44:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481705#74481705][/url]

你如果谷歌林徽因，她的第一头衔是中國著名建筑师，第二才是诗人／作家。她在学校修的专业课也是建筑，所以你非要拿她的文章和张爱玲比是不是有失公允？

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481620#74481620]58楼sunnypotato的帖子[/url] 历史不就是交口相传的么，那个时代只不过没绿茶婊这个名词而已，那个时代给她的口碑就是这个。 林的私生活，放到现在也是交际花的做派，人家又不是造谣。 她老公后来用实际行动说明了娶个总把自己当女神的绿茶心里多窝囊，再娶就找个完全不一样的了。

你如果谷歌林徽因，她的第一头衔是中國著名建筑师，第二才是诗人／作家。她在学校修的专业课也是建筑，所以你非要拿她的文章和张爱玲比是不是有失公允？
seemoons 发表于 3/29/2017 4:50:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481756#74481756][/url]

啊啊啊 我只是接着楼上的mm随口评论而已，本来只是八卦比较林和冰心的，有mm说了张爱玲，我才顺口说张爱玲。

其实我显然是林和张爱玲都是爱的，主要是我的确不那么喜欢冰心（不过冰心真是人生赢家，远远超过我，我只是嘴炮。。。）我表达的意思难道不是“就算拿文章算才情的评判标准（因为冰心是写文章的啊），林虽然比不上张爱玲 也是胜过冰心么>_<）”
我这是不是太不尊重冰心老人家了，可是当年学您的课文我是真的比较不开心。。。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481756#74481756]67楼seemoons的帖子[/url] 她在建筑的造诣其实也是托了她是女人和牛逼老公的福。 如果她是个男人，也就是个普通建筑师而已。 我从来不认为她有啥才华，都是教育出来的东西，她不过有个好爹，有机会留洋，那个年代没女人学建筑，她讨了巧。 才华是互通的，她的文笔就缺乏基于天生领悟能力的“灵气”。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74479901#74479901]43楼扶苏的帖子[/url]

这个正好应和了我对她的看法。
她是个非常需要关注的人，喜欢成为焦点，而且很自私，她得的是肺结核吧，还希望大家都去看她陪她说话。
女人没有女性朋友，未必是因为她优秀，而是因为她一定药做红花而已，人家不如她优秀也不是一定要做绿叶，她这种说不停不给他人表达机会的，对她有念想的男人或许可以忍受，正常女的受不了很正常。
starheart 发表于 3/29/2017 3:58:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481294#74481294][/url]

纪录片里说，林徽因生病的时候，都是一个人躺着。来看她的人寥寥无几，很少的。她生病期间，脾气是坏，但是从来没跟人抱怨过，或者求别人来看她。她这个病是逃难受累，环境差，营养不够，休息不够得来的。
很多照片显示，林徽因和梁思成一起去寻找古建筑，生活环境很简朴。如果她真的是一个极度需要关注，虚荣的人，能够忍受长时期在野外，和人迹罕至之地，靠自己走路，露宿野外，爬上爬下，冬天冷死，夏天热死的日子？

如果林徽因真的只自己说话，不让别人说话，不会有那么多人欣赏她的。她口才很好是事实，是她魅力的一部分。说话犀利风趣，学士渊博，知识面广。从大量资料看，林徽因其人非常耿直，觉得不对的，直述其非。这跟一般东方委婉的表达方式有差异。所以，无形中，容易得罪人。

林徽因少年时很大一段时光在国外度过。等到从美国回来，早已是人妇。所以，很自然她的交友圈子主要是她和梁思成共同的朋友，男性偏多。

纪录片里说，林徽因生病的时候，都是一个人躺着。来看她的人寥寥无几，很少的。她生病期间，脾气是坏，但是从来没跟人抱怨过，或者求别人来看她。她这个病是逃难受累，环境差，营养不够，休息不够得来的。
很多照片显示，林徽因和梁思成一起去寻找古建筑，生活环境很简朴。如果她真的是一个极度需要关注，虚荣的人，能够忍受长时期在野外，和人迹罕至之地，靠自己走路，露宿野外，爬上爬下，冬天冷死，夏天热死的日子？

如果林徽因真的只自己说话，不让别人说话，不会有那么多人欣赏她的。她口才很好是事实，是她魅力的一部分。说话犀利风趣，学士渊博，知识面广。从大量资料看，林徽因其人非常耿直，觉得不对的，直述其非。这跟一般东方委婉的表达方式有差异。所以，无形中，容易得罪人。

林徽因少年时很大一段时光在国外度过。等到从美国回来，早已是人妇。所以，很自然她的交友圈子主要是她和梁思成共同的朋友，男性偏多。




扶苏 发表于 3/29/2017 5:10:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481935#74481935][/url]

他们的朋友，至少费正清夫妇对他们是十分欣赏。作为家族里的长姐和长嫂，她也是十分称职的。这一辈子，是好女儿，好媳妇，好母亲，好姐姐，好嫂子，好老师，好学者，都抵不过几句风言风语。不过我觉得即便是林徽因本人，也不会在意这些，她活着的时候也从不屑于为自己辩解一句。人家自己轰轰烈烈的活过了。

纪录片里说，林徽因生病的时候，都是一个人躺着。来看她的人寥寥无几，很少的。她生病期间，脾气是坏，但是从来没跟人抱怨过，或者求别人来看她。她这个病是逃难受累，环境差，营养不够，休息不够得来的。
很多照片显示，林徽因和梁思成一起去寻找古建筑，生活环境很简朴。如果她真的是一个极度需要关注，虚荣的人，能够忍受长时期在野外，和人迹罕至之地，靠自己走路，露宿野外，爬上爬下，冬天冷死，夏天热死的日子？

如果林徽因真的只自己说话，不让别人说话，不会有那么多人欣赏她的。她口才很好是事实，是她魅力的一部分。说话犀利风趣，学士渊博，知识面广。从大量资料看，林徽因其人非常耿直，觉得不对的，直述其非。这跟一般东方委婉的表达方式有差异。所以，无形中，容易得罪人。

林徽因少年时很大一段时光在国外度过。等到从美国回来，早已是人妇。所以，很自然她的交友圈子主要是她和梁思成共同的朋友，男性偏多。




扶苏 发表于 3/29/2017 5:10:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481935#74481935][/url]

支持mm的看法

但是有一点点小小的感受：我觉得林可能本性是需要人关注的，只是为了自己的理想，也是随着自我的修炼，她懂得耐住寂寞，压抑自己。所以，在环境许可的情况下，她不自觉的展露锋芒，寻求关注；但是该努力的时候，她也能自觉或者要求自己沉下心去。如若是这样，我觉得她的性格更丰满，也更让我敬佩。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481935#74481935]71楼扶苏的帖子[/url] 你把这一段描述的主语，女神林徽因的名头去掉，难道不是活脱脱的作女？ 啥叫在国外生活久了就跟大家合不来，你现在回国也会这样么？根本就是性格问题，爱出风头的女的，啥时候都不容易跟人家合得来吧。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481756#74481756]67楼seemoons的帖子[/url]

她在建筑的造诣其实也是托了她是女人和牛逼老公的福。
如果她是个男人，也就是个普通建筑师而已。
我从来不认为她有啥才华，都是教育出来的东西，她不过有个好爹，有机会留洋，那个年代没女人学建筑，她讨了巧。
才华是互通的，她的文笔就缺乏基于天生领悟能力的“灵气”。
starheart 发表于 3/29/2017 5:09:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481927#74481927][/url]

林徽因主要是写诗，不是写小说，偶尔会写一些散文。林徽因的诗是得到当时大多数文人首肯的。

很多人评价过林徽因。给我的印象她很像黄蓉，聪明，资质好，博而不专。在纪录片里，梁和林的子女也说，妈妈的资质好过爸爸。如果不是因为病，林徽因的建树应该不仅于此。

我不认为林徽因是很爱出风头的人。反而，我认为她是甘于为梁思成打下手，可以默默无名的。她并不在乎虚名。至少，从很多人的评价中看出，林徽因和人谈话，各种话题都可以涉猎，但是没有听到有人说林徽因喜欢跨自己，谈自己留学的生活，谈自己丈夫如何如何，谈自己如何养孩子。可见，她就是纯粹喜欢脑力激荡，而不是通过聊天，凸现自己，炫耀自己。

林徽因不是作家，不管是读书时候的专业，还是后来从事的职业，都和写作无关。写作只是她的消遣。能把她拿来和冰心比，或许就说明她才华在冰心之上了，因为冰心的职业就是作家。

至于张爱玲，应该是最杰出的现代女作家（不确定有没有“之一”）
sunnypotato 发表于 3/29/2017 4:49:35 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481744#74481744][/url]

张是之一，另一个是萧红，跟张爱玲的语言文笔形成对比。

他们的朋友，至少费正清夫妇对他们是十分欣赏。作为家族里的长姐和长嫂，她也是十分称职的。这一辈子，是好女儿，好媳妇，好母亲，好姐姐，好嫂子，好老师，好学者，都抵不过几句风言风语。不过我觉得即便是林徽因本人，也不会在意这些，她活着的时候也从不屑于为自己辩解一句。人家自己轰轰烈烈的活过了。

sunnypotato 发表于 3/29/2017 5:13:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481957#74481957][/url]

re 我觉得林徽因骨子里是很传统的人。虽然她确实喜欢建筑，但是她的一生主要还是跟随着丈夫梁思成的足迹，辅助他，成全他。

张是之一，另一个是萧红，跟张爱玲的语言文笔形成对比。


密码是啥 发表于 3/29/2017 5:23:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74482038#74482038][/url]

萧红也是我喜欢的作家，至于冰心，她写那东西真有人愿意花钱买书看吗？

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481935#74481935]71楼扶苏的帖子[/url]

你把这一段描述的主语，女神林徽因的名头去掉，难道不是活脱脱的作女？
啥叫在国外生活久了就跟大家合不来，你现在回国也会这样么？根本就是性格问题，爱出风头的女的，啥时候都不容易跟人家合得来吧。
starheart 发表于 3/29/2017 5:18:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2150168&postid=74481996#74481996][/url]

我不觉得她爱出风头。你说陆小曼爱出风头，我可以同意一二。你说宋美龄爱出风头，我也可以同意一二。而且，林徽因也不是完全没有中国女性朋友。她和梁思成的朋友的太太们处的也不错。记得有人说林徽因为人热情，好客。只是这些女人自己不是文人，无法写文章纪念她。

有趣有才有貌的女人，我是女人都喜欢她。世间没有完美的人，正是种种缺憾才彰显人性真实。木秀于林，高山仰止，自然也少不了俗世流言蜚语。那又怎样？她依然是后世仰慕的美好。

林徽因非常健谈，这是许多人回忆的共同点。很多人回忆，只要有林徽因在，基本就是大家听她说。因为她思维非常敏捷，语速又快，一班人会跟不上，插不上话。但是因为她言之有物，很有趣，再加上她漂亮，有个人魅力，所以大家也都愿意听她说。 她是一个偏理工的才女，性格带有西方文化的影响。所以和一般的中国女人谈不到一起去。所以，她最好的闺蜜是一个美国人。而且，他们两对夫妇经常一起去野外考察古建筑。从来也没有传闻林徽因跟闺蜜的丈夫有什么风流往事吧。所以林徽因并不是跟女人处不好，而是跟很多中国女人处不好。 林徽因的脾气其实并不很好。尤其受了病魔折磨之后，脾气很坏。这个在她的子女们的回忆里都有。甚至，她和子女的感情，尤其是儿子，并不太好。很多说梁思成如何如何好的，看过纪录片吧。抗战时期，林徽因病重，天天躺床上咳嗽，心情非常坏，没有能力陪伴子女，甚至很多时候对子女很凶。可是，梁思成也没有时间好好陪伴子女。大部分时间都在工作上。所以，纪录片里，他们两个的孩子对父母感情都有点淡。尤其是儿子，对母亲印象不好，说母亲在自己心里是一个可怕的女人。女儿好一些，记住了母亲身体还不错的时候带着自己到处玩，陪伴自己的开心的时光。 从林徽因给费慰梅的信里可以看出，林当时活得非常痛苦，但是一直忍耐着，尽量要自己积极，开朗。也忏悔自己脾气很坏。从林的信里看得出来，她内心有着很多脆弱的东西，比如她很怕孤单，总希望有人陪她说话。我觉得她并不绿茶。她就是真的很爱跟人聊天，很需要有听众。在生病的时候，她只是一个人默默的忍受病痛。只要偶尔有人来探望，林徽因都强忍一切病痛，跟人愉快的聊天。她在信里就跟好友说，自己憋着不咳嗽，有的时候感觉都快要死了，但是还是要憋着，因为怕自己如果咳嗽，以后就没有人会来看望自己了。每次友人只要一走，自己就即可瘫软下来，身上流一身汗。尽管如此，纪录片里也好，流传也好，从来没有哪个友人提到，林徽因向他们抱怨自己的病痛去博取同情。 我觉得林徽因是一个自尊心极高的人。受不得别人的同情。如果说她想要赢得别人的眼光，也是靠自己的智慧和口才，而不是用所谓的美貌，或者是心计。 扶苏 发表于 3/29/2017 1:44:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=74479901&postid=74479901#74479901][/url]