康熙，雍正上朝是讲满语还是现在的普通话？-第4页

驫龘麤靐

0操作61 ^#

清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经，还要学满文，蒙文，骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文，故宫的牌匾都是满汉双语的啊
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:42:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794502#72794502][/url]

康熙吹牛说他一天射杀了300多只兔子。一天8小时，大概一分半钟杀一只兔子，够辛苦的。

sunnypotato

0操作62 ^#

清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经，还要学满文，蒙文，骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文，故宫的牌匾都是满汉双语的啊
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:42:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&......
驫龘麤靐发表于 9/20/2016 4:57:06 PM
很有可能啊，过去皇上出去打猎，都是下人们把猎物都赶出来，圈起来，让皇帝射杀。

Tiny

1操作63 ^#

mandarin在满洲兴起以前的明朝中期就出现了，指官话。

驫龘麤靐发表于 9/20/2016 4:53:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794612#72794612][/url]

官话一直就有，只是不同时期对官话有不同定义，比如孔子的时候河南话是官话，后来变为南京话，最后变为北京话。

中国建国以后，将官话称为普通话。

The term Mandarin is from Portuguese. It refers to scholars who study Chinese...

驫龘麤靐

0操作64 ^#

很有可能啊，过去皇上出去打猎，都是下人们把猎物都赶出来，圈起来，让皇帝射杀。
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:58:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794660#72794660][/url]

拉弓很累的，就算猎弓轻点，也很无聊不是？

驫龘麤靐

0操作65 ^#

官话一直就有，只是不同时期对官话有不同定义，比如孔子的时候河南话是官话，后来变为南京话，最后变为北京话。

中国建国以后，将官话称为普通话。

The term Mandarin is from Portuguese. It refers to scholars who study Chinese...

Tiny 发表于 9/20/2016 5:00:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794677#72794677][/url]

我没说清楚，我的意思是mandarin一词早出现了，后来附会成满大人完全是误传。

VelvetVest

0操作66 ^#

谢谢指证，学习了

我没说清楚，我的意思是mandarin一词早出现了，后来附会成满大人完全是误传。驫龘麤靐发表于 9/20/2016 5:03:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=72794699&postid=72794699#72794699][/url]

VelvetVest

0操作67 ^#

你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地，是没错，但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行

这些有出处吗？感觉古时候的官话还是接近普通话的，因为中原方言接近普通话，几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区，福建，广东，广西，海南，古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言，感觉不大会是古汉语 sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:46:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=72794542&postid=72794542#72794542][/url]

sunnypotato

0操作68 ^#

你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。

首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多

第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的

第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地，是没错，但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行

VelvetVest 发表于 9/20/2016 5:15:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794844#72794844][/url]

澄清一下，我说的是事实，我也强调是古时候了。岭南本来就不在中原文化范围。所以我问你有没有什么可考证的出处，这样可以多了解一下。因为广东话的发音听起来和东南亚语言的相似度远大于和普通话的相似度。至少我了解的古诗古文里面对岭南的描述都是荒蛮，中原人不会去的地方。有必要这么敏感么。历史上经济中心本来就是不断迁移的。美国200年前也是荒蛮之地。我说的并没有贬义。

sunnypotato

0操作69 ^#

你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。

首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多

第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的

第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地，是没错，但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行

VelvetVest 发表于 9/20/2016 5:15:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794844#72794844][/url]

“从秦至东汉这段漫长的岁月，西江中部一直是岭南汉族移民的主要地带。这些汉族移民将中原的文化、语言带到这里，生根，开花，结果，是经历过一段漫长的道路的。“当时珠江三角洲，虽然也有相当学术表现，但可以代表广东学术思想的，还是西江中部的几个学者。语言是文化的载体，随著汉族文化的传播，汉语也就在这一带流行开来。由于广信一带远离中原，交通不便，这些汉族移民进入岭南之后，他们使用的汉语也就逐渐偏离了中原汉语的发展轨迹而形成了自己的某些特点，融合岭南南越族本土语言融合遂形成了早期的粤语，即粤语的雏形”

这是我在百度百科上找到的。按照这个说法，粤语其实也是当地化之后的古汉语。并不是说保留了秦代的古汉语发音。

colormdy

0操作70 ^#

建议大家去看一篇文章：北京话是满族人发明的吗？｜大象公会解释得很清楚：并不是！相反是受南方口音影响比较大。。

猪舌头

0操作71 ^#

这些有出处吗？感觉古时候的官话还是接近普通话的，因为中原方言接近普通话，几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区，福建，广东，广西，海南，古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言，感觉不大会是古汉语
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:46:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794542#72794542][/url]

粤语是先秦时期的古汉语传入广东之后演变出来的闽南话大概是魏晋时期客家话大概是唐宋时期

那不叫粤语像东南亚语言东南亚地区在闽粤人民过去之前大概都是个上树的状态只能说东南亚语言像粤语

VelvetVest

0操作72 ^#

没有贬义就好，我是敏感，半个老广看了不舒服。那我就解释一下，你说的没错，岭南是偏远，所以战乱人口迁徙就会朝着偏远地区跑。现在粤东这一片很多是唐代跑来的，带来了中原的语言。但是定居下来后因为地区偏远，加之南方地区丘陵多，地区之间互相来往交杂难度增加，于是原有的中原语言被很大程度的保留了下来。至于为什么跟东南亚语言像，我不知道我不掰。但是移民迁徙把语言带出去应该是比较有可能的。而且可能不说粤语的人听起来像吧，说粤语的人听起来并不觉得像。

澄清一下，我说的是事实，我也强调是古时候了。岭南本来就不在中原文化范围。所以我问你有没有什么可考证的出处，这样可以多了解一下。因为广东话的发音听起来和东南亚语言的相似度远大于和普通话的相似度。至少我了解的古诗古文里面对岭南的描述都是荒蛮，中原人不会去的地方。有必要这么敏感么。历史上经济中心本来就是不断迁移的。美国200年前也是荒蛮之地。我说的并没有贬义。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 5:22:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=72794922&postid=72794922#72794922][/url]

sunnypotato

0操作73 ^#

粤语是先秦时期的古汉语传入广东之后演变出来的闽南话大概是魏晋时期客家话大概是唐宋时期

那不叫粤语像东南亚语言东南亚地区在闽粤人民过去之前大概都是个上树的状态只能说东南亚语言像粤语

猪舌头发表于 9/20/2016 5:32:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72795027#72795027][/url]

但是我看百度百科的介绍，是有一部分中原汉人把汉语带过去，但是被当地语言和口音改造了。就好比英国人把英语带到印度，但印度人就有口音。但是英国人自己来美国，就是保留了那个时期的英语发音。后来英国人自己搞了一套标准口音，美国没有改。

从官话和官话口音在中国方言里面占的比例，以及古诗词古文的韵脚，不大可能古汉语是粤语或者闽南语的发音

风舞荷影

0操作74 ^#

清朝皇家子弟要专门学满语，满语肯定多少是会些，不过估计日常都说汉语，毕竟太监宫女什么的都说汉语。
驫龘麤靐发表于 9/20/2016 9:50:24 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72790159#72790159][/url]

同意

VelvetVest

0操作75 ^#

这个我觉得挺有意思的，难怪我听日语韩语总觉得很多词汇跟粤语还有其他岭南方言很像甚至是一样的吴语跟日语能找到想通应该也是基于此

cjlmxbt

1操作76 ^#

说句大实话，很长时间以来，每每遇到不会讲普通话的中国人，我都默认他们是没有受过教育的！赶紧跳走

rosemary

0操作77 ^#

官方语言是汉语啊，统治的是汉人的天下，满语怎么统治

sunnypotato

0操作78 ^#

对的，朝鲜话里面有不少东北口音的词汇

猪舌头

0操作79 ^#

但是我看百度百科的介绍，是有一部分中原汉人把汉语带过去，但是被当地语言和口音改造了。就好比英国人把英语带到印度，但印度人就有口音。但是英国人自己来美国，就是保留了那个时期的英语发音。后来英国人自己搞了一套标准口音，美国没有改。

从官话和官话口音在中国方言里面占的比例，以及古诗词古文的韵脚，不大可能古汉语是粤语或者闽南语的发音

sunnypotato 发表于 9/20/2016 5:36:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72795074#72795074][/url]

我无数次听人说用闽南话客家话念古诗平仄韵脚都是对的啊

而且我深深的认为美音有黑人大大的功劳啊

方言是会随着时间变化的但是我相信保留的还可以比如很多东南沿海吴语地区的人都说他们听日本皇室说的古日语觉得很亲切这就是一种语言被地理隔离之后各自演化但是仍然很相似

VelvetVest

0操作80 ^#

re 我外婆的家乡话里，粤方言，你都是念汝，他她都是念伊的。很多用词和语法结构跟课本里古文里一样，所以我以前古文学起来很不费力

我无数次听人说用闽南话客家话念古诗平仄韵脚都是对的啊而且我深深的认为美音有黑人大大的功劳啊方言是会随着时间变化的但是我相信保留的还可以比如很多东南沿海吴语地区的人都说他们听日本皇室说的古日语觉得很亲切这就是一种语言被地理隔离之后各自演化但是仍然很相似猪舌头发表于 9/20/2016 5:43:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=72795143&postid=72795143#72795143][/url]