回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74210757#74210757]18楼麦圆儿的帖子[/url]

莫名奇妙，我何时说过杨应该在50年代或文革时回来？很痛惜在文革中被摧残的中华精英。对他的不耻是因为他对李的利用，对名利的无尽追逐。更糟糕的是他作为名人为青年一代树立的坏的榜样：只要有了名，什么都可以得到；为了出名可以不择手段；为抬高自己去诋毁别人。历史这种有才但无德的人很多，董其滄，郭抹若，你选择追捧这些人，我们也可以选择鄙视这种人。
tungpo 发表于 2/24/2017 9:36:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74210876#74210876][/url]

郭沫若也是够烂，才也一般，就是马屁拍的好

杨半夜找到李，说他年龄大，按照中国传统，老幼有序，李政道夫妻不屑争，就勉强同意了，至于谁是真正的第一作者，请参看诺贝尔颁奖。

诺贝奖之后，谁真正在美国学术界荣誉待遇加身，呵呵。





shijiezhenmeihao 发表于 2/24/2017 11:32:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211872#74211872][/url]

真是的...烂人怎么活这么久？？

一直觉得杨学术上很牛，但人很世故精明，好处绝对是要占的，人品很一般

实际工作，李做的确实多， 但是generalize的那一步是杨做的。 还是那个爱因斯坦的那个例子， 黑体辐射多少人做，最后普朗克把公式都写出来了， 就差最后一步， 爱因斯坦出来写出光电效应，一下子就把整个问题彻底解决了。所以光电效应时爱因斯坦做的， 普朗克就成了被感谢对象，当然普朗克也拿了诺贝尔奖。但是就物理史上的意义， 谁的高？ 其实李杨两个人争得就是这个一个事。就后来两个人的职业发展， 杨振宁的工作风格确实有点象爱因斯坦。

麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:51:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211559#74211559][/url]

李杨之争和爱因斯坦普朗克的情况不同。 爱因斯坦提出了光量子假说， 解决了普朗克说不通的地方。

“某种程度上讲，杨自己回去独立写篇论文，引用一下李的成果，感谢一下李的讨论，在学术界是再正常不过的了。”

如果老杨当年真如你说的这么做， 就甭想在学术界混了。 李当时已经idea和验证都有了， 他的美国同事们都知道。 李当时已经准备自己独立发表文章了， 是杨劝说他先不发表， 才有了进一步的合作。 对这项研究李政道绝对占80%。 老杨后来什么以年纪大， 要求先上台领诺贝尔奖。 晚宴要求自己的妻子杜致礼和国王先走， 他和皇后走第二名。 李和李的妻子就自然落到了后面。 杨还去求李政道的妻子， 李的妻子怕外人笑话， 劝说了李。 李向委员会提申请改变的领奖顺序。 可是在诺贝尔100 周年的时候，瑞典皇家科学院恢复了李在杨之前的顺序。

两人真正决裂是后来的合作上， 杨要求排名第一， 李没有同意， 两人1962年之后再没有合作。

杨的数学功底是很强， 他后来的物理研究是科学史留名的， 再得一次诺贝尔奖不为过。 但是和李的决裂上， 杨的问题更大些。

科学家都是人， 从不应该用圣人要求。 杨有他的贡献，学术上是受人尊重。 但是他人品如何， 各人心里都有一杆秤。 实在看不惯的是有人捧杨的时候贬低抨击钱学森， 邓稼先等人， 实在是忍不住想反击一下。



moneyy 发表于 2/24/2017 11:17:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211770#74211770][/url]

你不懂在一个领域上generalize一个理论的意义。 李的想法，例子都很好， 李自己也不傻，杨让他不发他就能不发？ 因为他显然知道，发例子和发一个广泛理论的文章的差别。 单一篇奇异粒子不守恒和把不守恒推广到整个弱相互作用是完全不同级别的文章。 杨回去单独写一个弱相互作用下的不守恒，把前面李的工作变成整个理论里边的一个例子，真的没有问题，就是要多花些时间，还要另外找些例子。 杨当年说白了就是对自己没信心。呵呵。 其实牛顿爱因斯坦这些人做的就是这么一个事，假如爱因斯坦每个重要工作，把做例子的人都带上， 大家就一起鸡犬升天了。 牛顿最被诟病的一件事，也就是这个， 假如牛顿写微积分的时候带了别人玩， 就是另外一番景象。 但是牛顿终究没有在他著名的工作上留下别人的名字。

ps. 我不会抨击钱，邓的， 大时代背景下每个人的命运都是大海中的一片浪花。那个时代，他们做他们的选择，履行他们的职责，收获他们的荣誉。但是，确实也不用抬高他们来贬低杨这些人。如果用今天的成果待遇这些比， 谁来讲讲那些在文革中丧命的， 蹲监狱的学者？ 这中间不仅仅有才华，还有铮铮铁骨，不做任何的阿谀奉承，不违背半点真心呢。 可是，比这些有意义吗？

做事，李政道，一个伟大的物理学家，始终活跃在世界物理前沿，即便80岁高龄，依旧认真的教学研究，不言其他。李政道也是一个标准的中国传统学者，棋琴书画样样精通，文化素养极高。缩小到对中国学术的贡献，更是一步一个脚印，各种巧妙的方法把高度和我国现实情况结合起来，他不是利用自己的名声，他是真正用了脑子去思考解决。 做人，妻子生病，李政道亲自床前照顾，最后1年是整夜坐在妻子床前，学生朋友们欲帮忙，他都婉拒。妻子早逝，按照妻子遗言捐赠建立基金会资助华人女性学者做研究工作，几十年过去，妻子的照片如故摆在他的床头，大家劝说他再找一知己好照顾他生活，他说，他的妻子从不曾离他远去，一生的爱情只是那一个人，至真至纯。生活中，大家想让李教授高兴休息一下，就是各种吹捧他太太，必然会得到他童真羞涩的笑意回报，那一刻是他最放松最幸福的时候。只有见过了那种笑容，才会了解，爱是如此美好。 李政道是一个真正成功的人，他得到了一个人所能得到的一切，事业上的欢喜，情感上的相融，自我的完整修养，无愧自我，至真至纯。 李政道和杨除了早期一点点的学术交集，其他的80年都是陌路，他们走在完全不同的路上，甚至是完全相反的路上。 李政道最明智的决定就是早早与杨果断决裂。 杨对李政道的羡慕嫉妒恨是不加掩饰的，恨不得自己才是李政道，居然把李政道的博导都能忽悠成自己的，真是不要脸到了极点，他在华人地区的宣传无非就是在美国骗不了人，只好利用信息不对称到华人地区把自己塑造成李政道过瘾，杨就是一个可怜虫。

实际工作，李做的确实多， 但是generalize的那一步是杨做的。 还是那个爱因斯坦的那个例子， 黑体辐射多少人做，最后普朗克把公式都写出来了， 就差最后一步， 爱因斯坦出来写出光电效应，一下子就把整个问题彻底解决了。所以光电效应时爱因斯坦做的， 普朗克就成了被感谢对象，当然普朗克也拿了诺贝尔奖。但是就物理史上的意义， 谁的高？ 其实李杨两个人争得就是这个一个事。就后来两个人的职业发展， 杨振宁的工作风格确实有点象爱因斯坦。

麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:51:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211559#74211559][/url]

妹妹说得很好， 就是这样的， 李是物理感觉好抓住薄弱处， 好比一武学奇才， 杨是归纳总结数学证明推广到原理， 是个武学宗师。

某种程度上讲，杨自己回去独立写篇论文，引用一下李的成果，感谢一下李的讨论，在学术界是再正常不过的了。 好像我也没听说过杨觉得李不该得，只是觉得自己贡献更多吧。
ps. 学界的各种si, 有时候真比宫斗还精彩。 做学生最后一年， 老板关门与我切磋各路人马恩怨，以防我走江湖不小心就被做了，或者被坏人诱骗。 呵呵，最后直接坚定了我改行的决心。

麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:43:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211501#74211501][/url]

也许吧，呵呵。当年爱因斯坦跟玻色的事情也有些类似，但是给我们上课的美国老教授讲到这里时特别郑重向我们指出，爱因斯坦的所作所为非常不decent，他希望所有班上的学生都明白这一点。

另外我的博士导师在这方面要求也非常严格。我们经常在各个funding review的会议上接触到别人一些未发表的前期结果，他经常告诫说如果对别人的工作和idea有兴趣的话可以做，但是要等那个组发表第一篇论文之后才可以投稿。还有一次是我们跟外系的一个组合作，他们提供新材料我们做器件。某次组会上有个学生提出那个合作组的材料制备方法其实可以有更好的替代，替代方法我们自己就可以做，这样完全不需要他们。结果被导师严厉批评，说这不是对待合作者的正确态度，在材料方面的任何想法，都要先跟对方讨论而不是私下单干。

所以很多人觉得学术界各种幺蛾子是常态，我依然觉得正道而行，坦坦荡荡才是根本。

PS 我的导师是印度人，为此即使我遇到再多奇葩无底线的印度人，也始终没有把这个族群一概而论。

你不懂在一个领域上generalize一个理论的意义。 李的想法，例子都很好， 李自己也不傻，杨让他不发他就能不发？ 因为他显然知道，发例子和发一个广泛理论的文章的差别。 单一篇奇异粒子不守恒和把不守恒推广到整个弱相互作用是完全不同级别的文章。 杨回去单独写一个弱相互作用下的不守恒，把前面李的工作变成整个理论里边的一个例子，真的没有问题，就是要多花些时间，还要另外找些例子。 杨当年说白了就是对自己没信心。呵呵。 其实牛顿爱因斯坦这些人做的就是这么一个事，假如爱因斯坦每个重要工作，把做例子的人都带上， 大家就一起鸡犬升天了。 牛顿最被诟病的一件事，也就是这个， 假如牛顿写微积分的时候带了别人玩， 就是另外一番景象。 但是牛顿终究没有在他著名的工作上留下别人的名字。

ps. 我不会抨击钱，邓的， 大时代背景下每个人的命运都是大海中的一片浪花。那个时代，他们做他们的选择，履行他们的职责，收获他们的荣誉。但是，确实也不用抬高他们来贬低杨这些人。如果用今天的成果待遇这些比， 谁来讲讲那些在文革中丧命的， 蹲监狱的学者？ 这中间不仅仅有才华，还有铮铮铁骨，不做任何的阿谀奉承，不违背半点真心呢。 可是，比这些有意义吗？

麦圆儿 发表于 2/25/2017 12:02:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212129#74212129][/url]

爱因斯坦如果只是generalize，他不可能有这么高的成就。 我个人认为爱因斯坦是最伟大的科学家。 他最厉害的地方是前瞻性。他提出的多项理论是极具前瞻性的， 改变了理论物理的。 爱因斯坦的广义相对论近几年才被真正实验验证的。

杨李之争， 不排除没有杨的参与， 李政道独立发表的文章也会获得诺贝尔奖。 两人的决裂问题上杨占的因素大，他有些太功利， 首先发声针对李的。

杨自己说他一生重要时刻都做出对自己有利的选择。 和他三观不一致的人自然对他的人品尊重不起来。 最多是学术上的尊重罢了。

还是那句话， 杨在人类科学史上是留名的， 但是在中国历史上永远无法和两弹一星的功臣们相提并论。 他自己当年亲口讲过自己对中国的贡献没有邓稼先这些科学家大。 不知道为什么一直有人要把杨和这些功臣们硬拉一起。

这个诺奖不论， 杨还有很多学术上的成就， 上面有人总结的很好了， 物理领域， 杨就是一代宗师。 如果连杨的学术成就都看不上眼就没有讨论的必要了。

杨半夜找到李，说他年龄大，按照中国传统，老幼有序，李政道夫妻不屑争，就勉强同意了，至于谁是真正的第一作者，请参看诺贝尔颁奖。 诺贝奖之后，谁真正在美国学术界荣誉待遇加身，呵呵。 shijiezhenmeihao 发表于 2/24/2017 11:32:00 下午 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=74211872&postid=74211872#74211872][/url]

这个诺奖不论， 杨还有很多学术上的成就， 上面有人总结的很好了， 物理领域， 杨就是一代宗师。 如果连杨的学术成就都看不上眼就没有讨论的必要了。


Nianyurain 发表于 2/25/2017 12:59:54 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212510#74212510][/url]

大家就在讨论这个诺奖， 没人否认杨的学术成就， 只是对他的人品看法不一罢了。 你这里偷换概念了吧。

其实杨和李在这个问题都没有什么错， 李在一个例子上想到了用不对称来解决试验观察的问题。 而杨把整个不对称generalize到弱相互作用。 要知道在学术界把一个例子推广是非常深刻重要的工作。 简单讲一个就是普朗克解决黑体辐射，但是整个光电效应的credit却给了爱因斯坦。 爱因斯坦的光电效应把黑体辐射变成其中的一个例子。 杨如果当时偷偷的不管李政道，自己回去把写一篇弱相互作用的论文， 李能不能拿到诺贝尔奖就真的是个问题了。 因为杨的想法更广泛， 更通用， 李的结果就是其中一个的例子。 真这么说，杨还是很厚道的。generalize这一步，无论想法还是证明都一点也不简单。

麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:17:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211252#74211252][/url]

另外李当时不是一个例子。

这个诺奖他和李政道一起发的paper， 这还有什么值得讨论的吗？ 杨的人品不算太差。 上面有人说了他完全可以写个paper不带李政道， 这种事学术界多了。 你的idea， 没法之前跟别人讲了， 别人比你先做出来先发paper， 你没处说理。 他带了李政道这已经没什么可被诟病的了。还需要发个帖讨论杨应不应该得诺奖， 还有吴应不应该得。 吴显然该得， 但是做实验验证的， 得等提理论的拿了诺奖才能得。

大家就在讨论这个诺奖， 没人否认杨的学术成就， 只是对他的人品看法不一罢了。 你这里偷换概念了吧。 moneyy 发表于 2/25/2017 1:03:00 上午 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=74212529&postid=74212529#74212529][/url]

这个诺奖他和李政道一起发的paper， 这还有什么值得讨论的吗？


Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:16:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212591#74212591][/url]

问题是他82年的文章里说idea是他想出来的。 明明是李的idea。
而且获诺贝尔奖的文章是李执笔的， 诺贝尔奖排名也是李在前， 杨硬要以年长为由先领奖，有违常理。
后来也是杨先发声针对李的。 李之后可能忍无可忍了， 反驳了。

这个诺奖他和李政道一起发的paper， 这还有什么值得讨论的吗？
杨的人品不算太差。 上面有人说了他完全可以写个paper不带李政道， 这种事学术界多了。 你的idea， 没法之前跟别人讲了， 别人比你先做出来先发paper， 你没处说理。 他带了李政道这已经没什么可被诟病的了。还需要发个帖讨论杨应不应该得诺奖， 还有吴应不应该得。 吴显然该得， 但是做实验验证的， 得等提理论的拿了诺奖才能得。



Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:16:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212591#74212591][/url]

李的前期研究不仅仅是idea。 已经要发表文章了， 是杨劝说下没发。

杨带的李？ 颠倒次序了吧。

这个诺奖不论， 杨还有很多学术上的成就， 上面有人总结的很好了， 物理领域， 杨就是一代宗师。 如果连杨的学术成就都看不上眼就没有讨论的必要了。


Nianyurain 发表于 2/25/2017 12:59:54 AM [url=http://forums.huaren4us.com/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212510#74212510][/url]

还一代宗师，洗脑包里写的。

跟李政道比，他就是个笑话。

服你， 谁执笔的我不知道， 但是杨振宁名字旁边有* 是通讯作者吧。 通讯作者和第一作者哪个重要发过paper的都知道不需要讨论了吧。

问题是他82年的文章里说idea是他想出来的。 明明是李的idea。 而且获诺贝尔奖的文章是李执笔的， 诺贝尔奖排名也是李在说前， 杨硬要以年长为由先领奖，有违常理。 后来也是杨先发声针对李的。 李之后可能忍无可忍了， 反驳了。 moneyy 发表于 2/25/2017 1:24:00 上午 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=74212625&postid=74212625#74212625][/url]

李杨 两个中国人都得诺贝尔奖了 多好呀。两个人都有贡献 都有资格拿奖。总不至于非得把 杨的诺奖给撸下去吧。。 那华裔得诺奖的比例就更小了。

单从学术而言， 跟杨振宁比， 你连笑话都不是， 何必费力去贬低才华甩你几万条街的人。要是杨还算不上物理学领域一代宗师， 难道你算？

还一代宗师，洗脑包里写的。 跟李政道比，他就是个笑话。 shijiezhenmeihao 发表于 2/25/2017 1:38:00 上午 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=74212672&postid=74212672#74212672][/url]

杨有个洗脑包，不断更新，一点一点的蚕食李政道的一切，定期放水军出来给大众洗脑，心虚到这个程度，也是知道自己几十年作假终归是无法永远欺瞒住世人的吧。