太惭愧了， 原来大家看武侠小说也当历史课来学的啊。。

包惜弱在不知情的情况下面对这么一位痴情专一的王爷，英俊又精明，爱她的孩子如己出，十八年如一日，真是像剧里说的就是一块石头都捂化了，为啥还对杨铁心这么痴情啊，看到中年的杨铁心面目全非，落魄江湖，还是一心一意的要跟杨跑，也不顾自己孩儿的大好前程，作为一个现代人不能理解。好吧 ，我三观可能很不正。
unexpectedgift 发表于 1/27/2017 10:38:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969916#73969916][/url]

只能说不爱就是不爱，心里不爱没有办法，哪怕再好也不爱

我觉得最让人烦的是丘处机，没事儿路过牛家村干吗


OAI 发表于 1/27/2017 9:52:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969640#73969640][/url]

哈哈，也是啊，彻底改变了世界历史

黄蓉、穆念慈才是屌丝女。郭靖、杨康都是高富帅。

杨康在身份揭露前可是王子，揭露后任然可以是王子。

郭靖可是金刀驸马，是元帝国的 投资原始股，只是后来抛弃了。

黄蓉是单亲且有精神病的 父亲养大。 虽然有岛，但不会经营。
zzhouzhuan 发表于 1/27/2017 5:00:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73968197#73968197][/url]

黄蓉哪算屌丝女。有篇文章讲金庸小说里的草根武林奋斗史，大部分都是靠岳丈势力，其中举的例子就有郭靖。

完颜洪烈在人家过着幸福生活的情况下，硬生生杀人夺妻，还要一杀两家。再加欺骗隐瞒。这不是爱，是占有。如果因为他权高位重就觉得他的感情值钱了，呵呵，只能说什么样的人都有。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73970276#73970276]42楼complicated的帖子[/url] 包惜弱也未必不爱完颜洪烈，杨康曾说过妈妈平日待爹爹也很好。只是她是教书先生之女，从小节上知道一女不该侍二夫，从民族大义上更知道金宋两国的血海深仇，所以见到亲夫才一定要跟去。而且包惜弱包惜弱，人如其名，见到前夫凄惨，又怎能不相随呢

现在总是有人很愤世嫉俗 发表一些和常理相反的言论 好像这样就显得自己很有见解……我个人觉得郭靖是武侠小说里唯一不猥琐的男主了……他和黄蓉是我最喜欢的couple

包惜弱在不知情的情况下面对这么一位痴情专一的王爷，英俊又精明，爱她的孩子如己出，十八年如一日，真是像剧里说的就是一块石头都捂化了，为啥还对杨铁心这么痴情啊，看到中年的杨铁心面目全非，落魄江湖，还是一心一意的要跟杨跑，也不顾自己孩儿的大好前程，作为一个现代人不能理解。好吧 ，我三观可能很不正。
unexpectedgift 发表于 1/27/2017 10:38:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969916#73969916][/url]

其实书里面包惜弱从一开始就怀疑王爷的用心的，对王爷也从未真心过，否则也不会自欺欺人的住在那个假的屋子里，只是她真的很弱，没有像郭靖的妈妈一样有吃苦的勇气，顺水推舟的接受了照顾，

其实我觉得他们受到的教育很是关键 就像前边说的 郭靖他妈是勤劳勇敢的那种 郭靖确实是笨一些，这应该是个事实 比如同样的事托雷很快就学会他却怎么也学不会 里边经常是郭靖说 我娘说怎么怎么样 不能拿别人东西什么的 他妈其实是教育的挺好的 至少在当时那个环境下是主流的三观 杨康应该是聪明的 但他妈基本完全不管他 甚至连他干了啥都不知道 他作为小王爷 耳睹目染 尔虞我诈的 对学武功应该没有什么的太大精力 但他学的还是不错 打过没开挂的郭靖毫无悬念 郭靖后来厉害了完全是由于他的积累和机遇 当然因材施教也很重要 他学的降龙十八掌就是适合他 我觉得他是一个要么就很差要么就大侠的人 而杨康 欧阳克由于心术不正永远也成不了大侠

终于有人说这个话题了，谈谈我的理解。
先看大背景，就是南北宋交接的“靖康之耻”后几十年，那个时候北宋灭亡，迁都临安，因为北宋太祖赵匡胤是“偷”了他义兄遗孀的政权建立了北宋，而之后其弟又窃取了他哥哥的政权，这两人都是武官出身，害怕他人采用相同的手段窃取政权，就推广文官治军队，造成了北宋军队战斗力低，这个是北宋灭亡的真正原因。无论哪个朝代，都有边关之患，如果国家军力强盛，那么就是小打小闹，北宋薄弱的军力使得周围的少数名族有了可乘之机，金朝夺取了中国的北方，所以宋人非常憎恨金人，如果当时是蒙古人的话，宋人也同样会恨蒙古人的，但是他们没有意识到真正国家灭亡的原因是军力不济、朝廷昏庸，而一味的去憎恨其他民族。那么郭靖的父母和杨康的父母也是这样的宋人，所以他们会分别给自己的儿子以“靖康之耻”来取名，这个就埋下了郭靖和杨康两个人的命运。
再来看人物背景，郭靖的父亲没有杨康父亲杨铁心名气大，杨家是名门之后，杨家将的故事是宋朝的英雄，所以就算杨铁心生活不济，他还是记住自己是名门之后，这点无可厚非。故事发展到后面，郭靖就剩下了母亲一人，杨康是父母遭人拆散，后来18年的重逢是杨康整个人改变的转折点。郭靖从小就没有父亲，他母亲是被蒙古人收养，那个时候蒙古和南宋的敌人都是金朝，所以宋人对于蒙古人的憎恨不及金人，甚至想拉拢他们，对于金人。杨康母亲改嫁，被金人抚养，所以宋人非常憎恨金人，顺带也不喜欢杨康。
其次来看看他们18年的成长道路，“江南七怪”虽然为人奇特，但是他们是真心对待郭靖，无论郭靖是傻还是聪明，因为前面我说了，宋人当时对蒙古人没有那么多的恨意，自然不会去恨郭靖。那个丘处机就不同，他是无奈才踏入了金人的土地，找到了杨康，所以一开始他没有真心对待杨康，只想到18年后武功能够战胜郭靖，这个赌约，本来就把两个尚在襁褓中的婴儿的命运开始玩弄了。如果丘处机提出不是比武的赌约，而是真心想抚养故人之后，那也不会导致杨康对于武功的不择手段。两个婴儿的命运居然让别人排布，这个本来就是非常荒谬的。所以郭靖和杨康两个人师傅的素质一见高低，谁是真心、谁是功利，一看就知道。
对于情节有推动作用的是包惜弱，她美貌、年轻，救了金人完颜弘烈，这个本身没有错，错的是完颜弘烈恩将仇报，直接把两个家庭弄得支离破碎，完颜弘烈既是金人、也是一个反派，在宋人眼里，他是仇人，但是对于金国来说，他是不可多得的一员大将，但是他抢夺他人的妻子却是大错特错。包惜弱再被欺骗的情况下才改嫁于他。不过，他是真心对待杨康，这个又是另外一回事，就是这18年的养育之情，让杨康觉得不能接受现实，杨康成为了一个矛盾体，一个怪物，金人的思想、宋人的身份，这个就是他本身这个悲剧的开始。而郭靖根本没有这个烦恼，父亲死了就死了，母亲也没有改嫁，或者没有这种矛盾体。郭靖和杨康就不能以愚蠢或者聪明来衡量了。
说说杨铁心，这个人物也是非常矛盾的一个。估计金庸当时塑造他的时候，没有重点展开人物性格，毕竟他是个配角。杨铁心核心一点就是“杨门之后、颠沛一生”。杨门之后给他的肩上增加了很多包袱，比如他和郭啸天请丘处机喝酒吃饭，他认回杨康后叫杨康继承他身上的重担，杨康不一样，虽然是宋人，但是从小到大就接受金人的教养，一下子的转变使他内心非常矛盾，他想成为宋人，却不行，他有“金国小王爷”的标签，他想做回金人，又有宋人的血统，在这种金人和宋人互相憎恨的社会大背景下，他得不到开解、父母离世、养父猜忌、遭人白眼，加速了他的腹黑、加速了他的改变，或许他原来还有一半的良知，到最后所剩不存。杨铁心在无奈的情况下，没有抚养过杨康、作为丈夫，也没有照顾好包惜弱，虽然都是完颜弘烈的错，不过他为什么花了18年才找到包惜弱母子，而且他带着穆念慈生活也没有多少好，颠沛流离，想做大事，可是连基本生活都过的不行，只能说这个人虽有大志、无奈能力有限。
郭靖既然没有乱七八糟的身世重担，他的人生就活的更加简单和顺畅，由于他为人愚钝，很多人理解为老实、忠厚，所以大家待他都很好。他越是好，杨康越是嫉妒。
如果把郭靖和杨康的人物际遇对调，杨康固然是“大金小王爷”，但是如果师傅丘处机真心待他，父母还活着，那么杨康的良知就会回复，就变成一个完完全全的宋人，这个和《天龙八部》里的萧峰其实差不多，虽然他最终是自杀而亡，不过大家都称他是个大英雄。郭靖的话，天生愚钝，最多成为一个普通大众，不会成为一代大侠。
我觉得郭靖和杨康都是历史下的人物，郭靖本身是喜剧、杨康本身就是个悲剧。郭靖不是一个矛盾体，杨康从出生到成长到最后无时无刻不是一个矛盾体、一个当时时代的怪物。

catgoose 发表于 1/27/2017 10:41:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969938#73969938][/url]

我倒是觉得杨康身边的人其实都是真心实意对他的 他母亲 他养父，他师傅 等等
杨康和郭靖主要还是性格不一样
他聪明可是做事不踏实
杨康一开始就觉得自己是小王爷 一直以自己是王爷为荣
后来也确实是舍弃不下荣华富贵 不想回牛家村做普通人
毕竟由奢入俭难嘛 小王爷到普通平民相差的比较大
包惜弱应该早点告诉杨康的身世 也许这样能帮助到他

郭靖是一直都是踏踏实实过来的 性格也秉正 吃过很多苦 所以也不怕吃苦 有担当
他是被生活打磨过的

不过吧 这些都是作者编出来的角色 不是真实人物啦 很多事情不能用常人经历 思维去解释

Re

包惜弱才是整本书最让人烦的 silk 发表于 1/27/2017 9:36:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73969566&postid=73969566#73969566][/url]

说的都对， 但是包惜弱爱杨铁心胜过儿子， 她和杨铁心死在一起比她在王府终老开心。 她在王府荣华富贵都不享用， 一直留着那把枪， 嫁给金人心里又觉得对不起杨铁心，可见过的生不如死。

说白了就是作者金庸非要把国仇家恨这些矛盾全部安在杨康一个人身上

一直想知道穆念慈和念慈庵有什么关系

郭靖人品好是因为他有一个管他管的特别严厉的母亲，郭靖的母亲是一个特别勇敢坚强的女性，即使身在蒙古，她也还是平心静气的好好生活，教好郭靖。而包惜弱整天悲春秋，想着以前的生活，她其实还需要人照顾，所以没有教好杨康。更何况完颜洪烈给了他们荣华富贵，杨康没吃过苦，所有人都捧着他，叫他小王爷。
芳好年华 发表于 1/27/2017 8:31:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969400#73969400][/url]

同意，有李萍那样的妈，既坚强又会教育娃，郭靖人品情商肯定好。每次看到李萍雪夜产子，我都要流眼泪。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73967942#73967942]1楼icooler的帖子[/url] 我要是小王爷，才不会去学武功。

我也同意楼上说的主要是两妈不同。杨康妈太不给力，他性格不好当妈的责任重大。其他很多人虽然对杨康好，但是都不是品德教育性格培养方面的。杨妈自己就是矛盾的，心里对二婚对金人抵触还要接受王爷还让自己娃当金人王子。

包惜弱就是圣母的代表。。
pillpocket 发表于 1/27/2017 5:30:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73968437#73968437][/url]

哈哈对，包惜弱圣母鼻祖啊，人如其名。

性格是主因。家庭成长环境也有关。运气的成分当然也是有的，到了大侠的份上，谁没有贵人相助。但是什么遇到某个人杨康才惨了的说法真是恶毒。他自己人品不好和郭靖有什么关系。写这个解读的人不止是要标新立异，而是内心很阴暗的。类似朱令案那种，觉得自己不能飞黄腾达都是别人的错。 而且性格比家庭更重要。有些东西就是天生。比如黄蓉郭靖的组合完美，但是他们的两个女儿就性格很大不同。家教应该类似的。

包惜弱在不知情的情况下面对这么一位痴情专一的王爷，英俊又精明，爱她的孩子如己出，十八年如一日，真是像剧里说的就是一块石头都捂化了，为啥还对杨铁心这么痴情啊，看到中年的杨铁心面目全非，落魄江湖，还是一心一意的要跟杨跑，也不顾自己孩儿的大好前程，作为一个现代人不能理解。好吧 ，我三观可能很不正。
unexpectedgift 发表于 1/27/2017 10:38:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969916#73969916][/url]

为啥他们没有生出来孩子？杨康没有异父兄弟？