旧金山似乎已经开始很久了，不知道结束没有。休斯顿的从十月底开始一月底结束，官网链接在此：

[url=https://www.mfah.org/exhibitions/emperors-treasures-chinese-art-natl-palace-museum]https://www.mfah.org/exhibitions/emperors-treasures-chinese-art-natl-palace-museum[/url]

大冬天去南方应该是不错的，大家可以计划起来~


1011s 发表于 9/28/2016 6:09:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72867929#72867929][/url]

这个link里的文物感觉比大都会的精美的多啊！

这个link里的文物感觉比大都会的精美的多啊！


pwwp 发表于 9/28/2016 9:37:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72869638#72869638][/url]

我觉得这几件完胜大都会的那些同类的啊。

专业啊，写得好，我补充下，我觉得 西方艺术很大的影响在于宗教。 启蒙时代，文艺复兴， 和神的关系，科学，人的自由，等思考和自我拷问。 这在哲学和科学层面就容易深厚博大的多，困惑纠结挣扎和碰撞就多， 就容易有火花， 而中国的皇权过早，导致多顺民，不顺则亡啊， 除了春秋， 导致思想单一， 碰撞更是少。 中国的哲学或者思想好像也不是内向， 而是奴才或者求荣式的居多，卖予帝王家那种思想，限制了人的思想。


pwwp 发表于 9/28/2016 9:00:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72869305#72869305][/url]

这是个好问题，为什么对自然的好奇和对科学的渴求没有那么集中地出现在中国这片土地上，我仔细想了一想，可能如您所说帝王专制是其中一个因素，但可能也有中国自古是农耕文明的因素。要说中国古代也是有一定的科学技术发展的，早期的几何学就曾服务于土地的丈量，早期的天文观测也促进了历法的建立。但中国土地广阔，农业发达，历史上较之西方诸国享有相对长的衣食丰足，政治稳定的时期（横向比较而言），这可能使得无论是在民间还是在统治阶层内部都没有足够的动力去发展科技。而西方早期是游牧文明，而后经济上又依赖地中海地区的商贸活动较多，这使得他们需要更精确地掌控自然的变化规律（气候、水文、洋流等），也从根本上促使他们对自然科学知识充满崇敬与渴望。当然，也有宗教原因，西方人一直认为研究科学是离上帝最近的事业，这样的执着与敬畏是很让人佩服的。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72869500#72869500]37楼pwwp的帖子[/url] 但要说道家和佛教的思想是“不求甚解”、“忽悠蒙骗”那我就不能赞同了。人对自然界了解得越多反而更会认识到自己的局限和渺小，即使是西方的科学家们也可以一面钻研课题一面信奉上帝，这似乎也并不矛盾，况且道家和佛教的思想比起一神教的教义似乎还更“宽容”一些。在我看来，科学是对自然规律的描述，哲学也是对宇宙大观的描述，两者应该是相向而行，殊途同归的。举个玩笑中的例子，我觉得“太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦”，“道生一， 一生二， 生三， 三生万物”这样的思想倒是跟细胞分裂和分化不谋而合。佛教经典倒是没有读过，就我接触到的道家思想绝不是消极避世，读读老庄还真能让人觉得更豁达开阔，说不定能更好地面对科学探究道路上的坎坷磨难呢？

我觉得这几件完胜大都会的那些同类的啊。






pwwp 发表于 9/28/2016 9:44:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72869702#72869702][/url]

是很想去亲眼看一看。

这是个好问题，为什么对自然的好奇和对科学的渴求没有那么集中地出现在中国这片土地上，我仔细想了一想，可能如您所说帝王专制是其中一个因素，但可能也有中国自古是农耕文明的因素。要说中国古代也是有一定的科学技术发展的，早期的几何学就曾服务于土地的丈量，早期的天文观测也促进了历法的建立。但中国土地广阔，农业发达，历史上较之西方诸国享有相对长的衣食丰足，政治稳定的时期（横向比较而言），这可能使得无论是在民间还是在统治阶层内部都没有足够的动力去发展科技。而西方早期是游牧文明，而后经济上又依赖地中海地区的商贸活动较多，这使得他们需要更精确地掌控自然的变化规律（气候、水文、洋流等），也从根本上促使他们对自然科学知识充满崇敬与渴望。当然，也有宗教原因，西方人一直认为研究科学是离上帝最近的事业，这样的执着与敬畏是很让人佩服的。


1011s 发表于 9/28/2016 10:53:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72870479#72870479][/url]

其实也好理解，科学和宗教，甚至皇权是格格不入的。 日心说地心说， 地球的起源，进化论等等，科学一路势如破竹，宗教是且战且退。。。难以招架， 当然一开始很疯狂，烧死哥白尼什么的，但大势所趋啊。 中国也是啊，真科学起来， 那动物起源，龙这种动物首先就要被怀疑，甚至被否定。 天子的概念更是会被否定。。。 严重挑战君权啊。 当然你说都江堰什么的科学，只是科学的一部分而已。 科学在西方的发展，有几方面，我觉得， 对宗教压制的对抗， 而索性又不直接和上帝， 教会等代言人的神圣性总是差一些， 容易挑战， 而是西方语言上和思维上逻辑性强的多，相比较汉语， 容易科学。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72869500#72869500]37楼pwwp的帖子[/url]

但要说道家和佛教的思想是“不求甚解”、“忽悠蒙骗”那我就不能赞同了。人对自然界了解得越多反而更会认识到自己的局限和渺小，即使是西方的科学家们也可以一面钻研课题一面信奉上帝，这似乎也并不矛盾，况且道家和佛教的思想比起一神教的教义似乎还更“宽容”一些。在我看来，科学是对自然规律的描述，哲学也是对宇宙大观的描述，两者应该是相向而行，殊途同归的。举个玩笑中的例子，我觉得“太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦”，“道生一， 一生二， 生三， 三生万物”这样的思想倒是跟细胞分裂和分化不谋而合。佛教经典倒是没有读过，就我接触到的道家思想绝不是消极避世，读读老庄还真能让人觉得更豁达开阔，说不定能更好地面对科学探究道路上的坎坷磨难呢？
1011s 发表于 9/28/2016 11:12:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72870715#72870715][/url]

道家和佛教，我总觉得是处世的学问，难听点说就是“保平安”，哈哈， 这么说可能过分了。 “太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦”，“道生一， 一生二， 生三， 三生万物”这样的思想和细胞分裂有着本质的不同啊。 这就好比墨斗鱼和烟雾弹的区别啊。。。[tuzki14]

古希腊人好胖！

原帖由 pwwp 于 9/28/2016 9:30:50 PM 发表
***隐藏帖***

歪哥你到底多大？？？

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72866274#72866274]23楼pwwp的帖子[/url] lz画过中国画吗？一张薄薄的宣纸，一笔不对就废了，而且用笔的力度，笔法笔风，墨的浓淡，每一个人都有自己的风格，绝无可能像你说的，现代人随便模仿一下没什么难度的。倒是西方油画，先用现代投影机打个轮廓，然后慢慢磨，没画好盖掉或挂掉重来，总能临摹个八九不离十。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72869500#72869500]37楼pwwp的帖子[/url]

但要说道家和佛教的思想是“不求甚解”、“忽悠蒙骗”那我就不能赞同了。人对自然界了解得越多反而更会认识到自己的局限和渺小，即使是西方的科学家们也可以一面钻研课题一面信奉上帝，这似乎也并不矛盾，况且道家和佛教的思想比起一神教的教义似乎还更“宽容”一些。在我看来，科学是对自然规律的描述，哲学也是对宇宙大观的描述，两者应该是相向而行，殊途同归的。举个玩笑中的例子，我觉得“太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦”，“道生一， 一生二， 生三， 三生万物”这样的思想倒是跟细胞分裂和分化不谋而合。佛教经典倒是没有读过，就我接触到的道家思想绝不是消极避世，读读老庄还真能让人觉得更豁达开阔，说不定能更好地面对科学探究道路上的坎坷磨难呢？
1011s 发表于 9/28/2016 11:12:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72870715#72870715][/url]

赞这个观点

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72871008#72871008]47楼pwwp的帖子[/url] 哈哈，本来就是一个玩笑中的例子，不求精确。认真地说，比如庄子里“无用之用”、“井底之蛙”这些典故就挺能启发科学联想和思维开拓的。虽然不直接从事科学研究，但其中打破陈规的思想基底和现代科学是相近的。又如先秦墨家弟子更直接参与几何学、力学的探索中去。当然从商鞅秦皇之后，中国的确是进入帝王专制，从此“阳儒阴法”，统一思想，闭塞言论，这些都一定程度上阻碍了科学的启蒙和发展，但并不能以此将先秦诸子一应贬低。 其实从五四以来就有所谓的“科玄论战”，但就当下的社会而言，我认为人类已经开始尝到唯物质唯科学的恶果了。总而言之，科学对人类发展意义重大，必不可少，但我们要明白，它并不是人类社会发展的目标，科学总归还是一个工具，还是一个器物层面的实践和探索，能否运用好它是需要科学“事实世界”之外的“价值世界”的智慧来决定的。我虽然自己不信仰任何一神教，但非常能理解人们对宗教和信仰的需求。现在回头去读孔孟和老庄的东西倒常常能发掘其现实价值（其实很多思想因为宏观不拘泥于细节反而可长可久），有空可以开帖子大家探讨一下。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72866274#72866274]23楼pwwp的帖子[/url] lz画过中国画吗？一张薄薄的宣纸，一笔不对就废了，而且用笔的力度，笔法笔风，墨的浓淡，每一个人都有自己的风格，绝无可能像你说的，现代人随便模仿一下没什么难度的。倒是西方油画，先用现代投影机打个轮廓，然后慢慢磨，没画好盖掉或挂掉重来，总能临摹个八九不离十。
gem 发表于 9/29/2016 12:25:45 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72871471#72871471][/url]

你这样一说，我觉得非常有道理啊。。。长学问，谢谢，以前的确没考虑到宣纸和笔墨的特点和要求。。要这么看，对技巧要求很高啊。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72871525#72871525]52楼1011s的帖子[/url] 说得好。。不过具体到宗教，我是尊重各自宗教的信仰，但还是很不理解，尤其是对异教徒有贬损或者诅咒的，我往往心里也回骂回去。哈哈。。有的挺愚昧的，我觉得，比如七十二个处女天国等着等等。。。[tuzki14]

第一次得见歪哥真容啊

看过（记不清了）古希腊古罗马时期的工艺品，技术已经非常发达。再一步一步看西方的油画中表现的生活方式，当然主要看美女的穿戴了，以前所谓中国四大文明古国这种说法你心里会大大的打个问号的。再回到艺术表现形式，我还是更欣赏西方早期技术上允许艺术家们写实派留下这类佳作，反观中国的，太假大空了，留两笔说你自己想吧，这种对待世界不求真的态度注定了同期落伍于西方的工业革命。

这个帖子真好！

话说台北故宫今年在旧金山和休斯顿有巡展，大家有兴趣去吗？或者有去过的朋友可以说说感受？


1011s 发表于 9/28/2016 4:34:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72867047#72867047][/url]

等着去houston的。

这个link里的文物感觉比大都会的精美的多啊！


pwwp 发表于 9/28/2016 9:37:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72869638#72869638][/url]

废话，当年故宫博物院保护文物把精品中精品运到台湾，最近在看台北故宫纪录片，王羲之快雪时晴帖，哎！

看过（记不清了）古希腊古罗马时期的工艺品，技术已经非常发达。再一步一步看西方的油画中表现的生活方式，当然主要看美女的穿戴了，以前所谓中国四大文明古国这种说法你心里会大大的打个问号的。再回到艺术表现形式，我还是更欣赏西方早期技术上允许艺术家们写实派留下这类佳作，反观中国的，太假大空了，留两笔说你自己想吧，这种对待世界不求真的态度注定了同期落伍于西方的工业革命。
545f 发表于 9/29/2016 9:41:36 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2070798&postid=72873287#72873287][/url]

喜欢看工艺品的话我搬一组图片吧，自己和考古历史都沾不上边，有错误请懂行的朋友指正。

商代青铜器（约公元前1750-公元前1027）

商代四方羊尊


商代牛形铜觥


商代人面纹铜鼎


商代豕形铜尊

再贴几个离我老家近的。

三星堆青铜制品（古蜀国，公元前2000年-公元前1400年）


三星堆青铜大立人

三星堆青铜通天树


三星堆青铜神树


三星堆青铜神坛

商朝是我国有同期文字记载最早的朝代，古蜀国文明大致也跨越了中原夏商周三朝。相比之下古罗马古希腊始源于公元前800年左右，大约比商朝晚不说将近一千年也有好几百年。

论近一些时候，我只知道从明朝那会儿世界金融开始银本位，中国本不大产银，然而当时世界几乎百分之五十的白银都流向了中国，这是为什么？中国当时保持了几百年与西方的贸易顺差这是为什么？我们不偷不抢，全靠做工精妙、品质一流的瓷器和丝织品就成为当时世界上最富庶的国家，要说中国的工艺一定高于西方我不敢论断，但要说中国的手工业落后西方我也不敢苟同。关于工业革命以来西方的强势和中国的屈辱我们总是在反思，如今走改革开放、科教兴国、富国强兵的道路也是在更正以往政治外交上的偏差。但就此否定中国文化和艺术上的成就就是矫枉过正了。身边一位计算机科学的朋友有一个观点我很赞同，近一两百年来产业革命的队伍我们没追上，但只要下一次科技革命发生在中国那就全赚回来了。窃以为就当前科技和经济的局势（国内信息产业的规模和发展势头），这并不是无稽之谈。

关于四大文明古国的说法，老说中华文明源远流长，论“源远”中国绝不是最早的，恐怕也并非最繁荣的，但我们的确胜在“流长”，三千多年来（从商朝算起）几经融合却未曾间断。但倘若我们再一味妄自菲薄全盘西化，就不得不让人担心这四大文明古国的最后一个会断在我们这代了。