那是因为很多老妈子最后变得和那些吃人的男人们一样可恶了。贾宝玉说过，“女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠；出了嫁，不知怎么就变出许多的不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了；再老了，更变得不是珠子，竟是鱼眼睛了！分明一个人，怎幺变出三样来？” 当然他这种女性观不能说是非常正确全面的，但是也已经是看到了封建社会扭曲吃人的本质了，不是么？这在当时很多人说意识不到的，不论是满腹经纶的贾政，还是会为官治财的贾雨村，这种在现代观点看来都算是会混的那一类人，都没法认识到这点。
可素宝玉只心疼没结过婚的单身美貌妹子，老妈子他不也是很嫌弃么。。。。
假如他周围的妹子都是中下姿色，每天辛苦劳作不懂打情骂俏的男女风月之事，那还会有发自内心的尊重和疼惜么。。。
我觉得这里面看似正面的人物后代解读都无限拔高了，估计老曹也没料到
Papyrus 发表于 5/10/2015 3:56:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67392874#67392874][/url]
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红楼梦里薛蟠和贾宝玉，除了长相和文学修养有差距之外，是不是也没什么太大的区别？
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那是因为很多老妈子最后变得和那些吃人的男人们一样可恶了。贾宝玉说过，“女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠；出了嫁，不知怎么就变出许多的不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了；再老了，更变得不是珠子，竟是鱼眼睛了！分明一个人，怎幺变出三样来？”
Vera1237 发表于 5/10/2015 4:03:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67392929#67392929]
人怎么会出嫁前后就判若两人？贾宝玉明显三观有问题。
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你多读几遍脂版的红楼梦再来说这话吧。咳，不说了。
人怎么会出嫁前后就判若两人？贾宝玉明显三观有问题。
Papyrus 发表于 5/10/2015 4:07:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67392952#67392952]
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用现在的观点看，贾宝玉自然是个官二代富二代，理财管家赚钱都不行，读书也不太上心。但是你要把红楼梦放到当时的社会背景去理解啊。那个时候女人完全没地位啊，丫头打死了赔几个钱就完了，被老爷公子哥看上了说纳妾就纳妾了，连迎春这样侯门大户的小姐嫁出去都保不住不被打，探春也不得不嫁个鸟不拉屎的地方，别说一般的穷人小户家的女子了。贾宝玉可贵的不是在于他能力强，而是在于他成长于一个等级观念森严的官僚家庭里，对人尤其是对女子是发自内心的尊重和呵护，有没有能力做到完全保护那也由不得他啊。换到现在，就是部长级别家的公子哥对待平民女子甚至是凤凰女都很尊敬从不看低，还掏心掏肺的，不隔三差五走马灯换女朋友瞧不起穷人，也没什么恶习性，你总不能要求人家场面上和官二代富二代圈里的朋友的吃喝玩乐也完全不让吧。要知道古代，打仗被锁在城内没有粮食，将领甚至会把自己的女人带头杀了给大家吃，吃光了女人，其次才是
老弱病残的男子。你想想，女人在那个年代来说，比牲畜地位高多少呢。
Vera1237 发表于 5/10/2015 3:53:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67392847#67392847]
说到心坎里去了。每次说到红楼梦，就有人批贾宝玉没用。在当时那个年代，他那种家庭，如果不走仕途就没别的路好走。但贾雨村那种官有什么好当的，他不愿意做那样的官有什么不对？如果搁到现在职业选择这么多，他未必就不能找一个适当的喜欢的行业干起来。
说到女人，还别说清朝了，就是到了民国，也不过就是传宗接代的工具，再不就是烟花柳巷供人玩乐的娼妓罢了。不知道多少人看过城南旧事，为奴隶的母亲，还有老舍的月牙儿，鼓书艺人等等，那里面的例子实在太多太多。贾宝玉对待女性的欣赏和尊重是现在的有些男人都不具备的。
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你多读几遍脂版的红楼梦再来说这话吧。咳，不说了。
Vera1237 发表于 5/10/2015 4:10:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67392984#67392984]
我读的也许不比你的遍数少，呵呵。说他三观有问题是开玩笑的，别当真。
我的意思是，一千个读者还有一千个哈姆雷特呢，中国的作品解读普遍有拔高的现象，并不鲜见。别动不动觉得人家没你读的深，读的透，求同存异不挺好。
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宝玉整天说女儿染了男人气就不好了之类的。可是平儿啊，香菱啊，他都不嫌，偶尔照顾人家一下心里美得要死。可见之前都是胡说，只要是美女，染多少男人气都没问题。
薛蟠虽然粗笨，可是有些方面比宝玉强。比如知道要学着做生意，以后也好支撑家业。宝玉呢，就像前面好多mm说的，毫无担当。
红楼梦里男人基本没什么好东西，可是那一大串女孩们，“个个都是好的”。所以作者自己说写这部书是要说明“闺阁中本自历历有人“。
小时候看红楼梦觉得宝玉真是高富帅啊。现在看，就觉得这是什么破孩子啊？他爸揍他绝对揍少了！
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宝玉整天说女儿染了男人气就不好了之类的。可是平儿啊，香菱啊，他都不嫌，偶尔照顾人家一下心里美得要死。可见之前都是胡说，只要是美女，染多少男人气都没问题。
薛蟠虽然粗笨，可是有些方面比宝玉强。比如知道要学着做生意，以后也好支撑家业。宝玉呢，就像前面好多mm说的，毫无担当。
红楼梦里男人基本没什么好东西，可是那一大串女孩们，“个个都是好的”。所以作者自己说写这部书是要说明“闺阁中本自历历有人“。
小时候看红楼梦觉得宝玉真是高富帅啊。现在看，就觉得这是什么破孩子啊？他爸揍他绝对揍少了！
fmdou 发表于 5/10/2015 4:24:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393112#67393112]
同感，薛蟠接地气，是真小人，其他的不评论了，哈哈
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我没说我读的比别人深，也没强迫人家非要接受我的看法，只是有人提出这些问题，然后一堆回帖一边倒的批判，所以说出另一种理解。我自己也提到了，贾宝玉这种女性观也不一定是完全正确和全面，肯定就是有局限性的，包括曹雪芹和贾宝玉的女性观甚至也不完全一致。是你一来就说一个人怎么会有不同状态，是宝玉三观不正。其实任何一个人在不同的年纪阶段，世界观和为人处世态度变化不很正常么？十几岁的女孩能和四十几岁的妇女一样么？怎么就不能有不同状态了呢？但宝玉这么说其实是揭露了封建社会吃人的本质，好好的都是水做的女子最后一个个变成了当初自己最讨厌的如死鱼眼的大妈，这不是社会的悲哀？ 你有你的理解，一千个人脑子里会有一千个哈姆雷特，但是总体基调上大家都不会否认哈姆雷特是个悲剧人物却说他是个报复偏执狂。
我读的也许不比你的遍数少，呵呵。说他三观有问题是开玩笑的，别当真。
我的意思是，一千个读者还有一千个哈姆雷特呢，中国的作品解读普遍有拔高的现象，并不鲜见。别动不动觉得人家没你读的深，读的透，求同存异不挺好。
Papyrus 发表于 5/10/2015 4:14:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393017#67393017]
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我没说我读的比别人深，也没强迫人家非要接受我的看法，只是有人提出这些问题，然后一堆回帖一边倒的批判，所以说出另一种理解。我自己也提到了，贾宝玉这种女性观也不一定是完全正确和全面，肯定就是有局限性的，包括曹雪芹和贾宝玉的女性观甚至也不完全一致。是你一来就说一个人怎么会有不同状态，是宝玉三观不正。其实任何一个人在不同的年纪阶段，世界观和为人处世态度变化不很正常么？十几岁的女孩能和四十几岁的妇女一样么？怎么就不能有不同状态了呢？但宝玉这么说其实是揭露了封建社会吃人的本质，好好的都是水做的女子最后一个个变成了当初自己最讨厌的如死鱼眼的大妈，这不是社会的悲哀？
你有你的理解，一千个人脑子里会有一千个哈姆雷特，但是总体基调上大家都不会否认哈姆雷特是个悲剧人物却说他是个报复偏执狂。
Vera1237 发表于 5/10/2015 4:31:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393189#67393189]
你的高见让我想起了80年代文革刚结束时的文艺期刊，无论是红楼的还是对Hamlet。哈哈~封建社会吃人的阶级论更让我回到了小学时代。。。
除了说他三观那个，我也说了随口开个玩笑，其他的我保留我的意见。
我一开始的评论也没让你去重读书啊，是你先让我去重读的，要说求同存异，我看你度量也不行啊
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同感，薛蟠接地气，是真小人，其他的不评论了，哈哈
Papyrus 发表于 5/10/2015 4:26:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393141#67393141]
薛蟠还是有很多闪光点的，看这段：
“别人慌张自不必讲， 独有薛蟠更比诸人忙到十分去：又恐薛姨妈被人挤倒，又恐薛宝钗被人瞧见， 又恐香菱被人臊皮，——知道贾珍等是在女人身上做功夫的，因此忙的不堪．忽一眼瞥见了林黛玉风流婉转，已酥倒在那里。”
作为家里的男丁，他还是很有担当的，护着自己的母亲妹妹。红楼里面还说，薛蟠新鲜的瓜果从来不敢自己先吃，送给妈妈吃，很孝顺。对妹妹也很疼爱，妹妹数落他还没完，他就记挂着妹妹的项圈是不是清洗了。妹妹吩咐他置办的螃蟹等物，他也决不待慢。每逢出门归来，总要给兄弟姐妹们带回新鲜土物儿。
此外，他性格比较豪爽，不记仇，被柳湘莲痛打，之后薛蟠做生意在平安州遇盗，得柳湘莲救而拜为兄弟后，他就真心实意地对待人家，湘莲遁入空门后，他遍寻无着，回家时“眼中尚有泪痕”，长吁短叹，不像往日高兴，饭也吃得无味。
也不是多坏的人，如果要对贾宝玉讲时代局限性的话，薛蟠做的好多事也就是那个时候公子哥的做派，加上幼年丧父，缺少管教，寡母比较溺爱。
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宝玉整天说女儿染了男人气就不好了之类的。可是平儿啊，香菱啊，他都不嫌，偶尔照顾人家一下心里美得要死。可见之前都是胡说，只要是美女，染多少男人气都没问题。同意对宝玉评论。薛蟠真不错，不顾宝钗脸面，说她想嫁宝玉那段，说得很过瘾。贾琏也不错。一直惦记着为三姐报仇。凤姐问宝钗生日怎么过，没心机的说，林妹妹怎么办，就也怎么弄呗。
薛蟠虽然粗笨，可是有些方面比宝玉强。比如知道要学着做生意，以后也好支撑家业。宝玉呢，就像前面好多mm说的，毫无担当。
红楼梦里男人基本没什么好东西，可是那一大串女孩们，“个个都是好的”。所以作者自己说写这部书是要说明“闺阁中本自历历有人“。
小时候看红楼梦觉得宝玉真是高富帅啊。现在看，就觉得这是什么破孩子啊？他爸揍他绝对揍少了！
fmdou 发表于 5/10/2015 4:24:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393112#67393112]
0操作52 #
薛蟠对自己妹子挺好的，每次出门都想着，每次看到他给妹子买土产那段，我就好羡慕，哈哈
薛蟠还是有很多闪光点的，看这段：
“别人慌张自不必讲， 独有薛蟠更比诸人忙到十分去：又恐薛姨妈被人挤倒，又恐薛宝钗被人瞧见， 又恐香菱被人臊皮，——知道贾珍等是在女人身上做功夫的，因此忙的不堪．忽一眼瞥见了林黛玉风流婉转，已酥倒在那里。”
作为家里的男丁，他还是很有担当的，护着自己的母亲妹妹。红楼里面还说，薛蟠新鲜的瓜果从来不敢自己先吃，送给妈妈吃，很孝顺。对妹妹也很疼爱，妹妹数落他还没完，他就记挂着妹妹的项圈是不是清洗了。妹妹吩咐他置办的螃蟹等物，他也决不待慢。每逢出门归来，总要给兄弟姐妹们带回新鲜土物儿。
此外，他性格比较豪爽，不记仇，被柳湘莲痛打，之后薛蟠做生意在平安州遇盗，得柳湘莲救而拜为兄弟后，他就真心实意地对待人家，湘莲遁入空门后，他遍寻无着，回家时“眼中尚有泪痕”，长吁短叹，不像往日高兴，饭也吃得无味。
也不是多坏的人，如果要对贾宝玉讲时代局限性的话，薛蟠做的好多事也就是那个时候公子哥的做派，加上幼年丧父，缺少管教，寡母比较溺爱。
辣菜 发表于 5/10/2015 4:42:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393290#67393290]
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金钏的事，完全是宝玉的责任。由于阶级局限性，他不敢出头。那他完全可以不要招惹金钏，被发现后，他一溜烟跑了。
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我没说我读的比别人深，也没强迫人家非要接受我的看法，只是有人提出这些问题，然后一堆回帖一边倒的批判，所以说出另一种理解。我自己也提到了，贾宝玉这种女性观也不一定是完全正确和全面，肯定就是有局限性的，包括曹雪芹和贾宝玉的女性观甚至也不完全一致。是你一来就说一个人怎么会有不同状态，是宝玉三观不正。其实任何一个人在不同的年纪阶段，世界观和为人处世态度变化不很正常么？十几岁的女孩能和四十几岁的妇女一样么？怎么就不能有不同状态了呢？但宝玉这么说其实是揭露了封建社会吃人的本质，好好的都是水做的女子最后一个个变成了当初自己最讨厌的如死鱼眼的大妈，这不是社会的悲哀？
你有你的理解，一千个人脑子里会有一千个哈姆雷特，但是总体基调上大家都不会否认哈姆雷特是个悲剧人物却说他是个报复偏执狂。
Vera1237 发表于 5/10/2015 4:31:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393189#67393189]
报复偏执狂和悲剧人物不矛盾啊。悲剧人物也可以是个报复偏执狂。报复偏执狂也可能是个悲剧人物。你举得这个例子不支持你的观点。
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报复偏执狂和悲剧人物不矛盾啊。悲剧人物也可以是个报复偏执狂。报复偏执狂也可能是个悲剧人物。你觉得这个例子不支持你的观点。
oceanmist 发表于 5/10/2015 4:50:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393357#67393357]
我个人没怎么看过这种定论，不知道那位同学如何得出“总体论调”的
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吴彦祖调戏你和曾志伟调戏你是一感觉么。。。。。。
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吴彦祖调戏你和曾志伟调戏你是一感觉么。。。。。。大实话啊！笑死我了～
rollarrollar 发表于 5/10/2015 4:54:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393391#67393391]
0操作58 #
吴彦祖调戏你和曾志伟调戏你是一感觉么。。。。。。范伟呢？
rollarrollar 发表于 5/10/2015 4:54:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393391#67393391]
0操作59 #
自古二楼出真相
豌小豆 发表于 5/10/2015 12:50:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67391326#67391326]
0操作60 #
楼主不提还不觉得，提了之后觉得说的也挺有道理的。小时候觉得贾宝玉是100%正面形象，薛蟠啊，贾琏啊，贾珍啊等等都是无恶不作的形象。可是仔细想想，薛蟠身上也是很有些闪光点的，比如柳湘莲出家后他真情毕露，完全不介意当初被柳湘莲爆打。相比之下，宝钗要世故多了。还有，虽然喜欢男风，那也是花花的在人身上大方花银子，让人家你情我愿的跟他的，比如金荣闹学堂那段里就说了“薛大爷这几年说不给不给，也是一年帮了咱们七八十两银子（根据刘姥姥的话，当时20两银子就够一家子一年的花费了）”。再比如，他对亲朋都挺真心的，弄点新奇的好吃的，还要巴巴的请宝玉去吃。还有，无意中说宝钗是看上宝玉了，隔天马上各种做小伏低的道歉，我觉得他这个哥哥当的挺称职的。至于后面虐打香菱的那段，本来就不是曹雪芹写的，如果曹老爷子来写，也未必是这样的，至少前80回，至多说薛蟠把香菱弄到手后就“看的跟马棚风一般了（这是凤姐的话）”，从没提到他打过香菱，倒是提到他被柳湘莲暴打之后，香菱把眼睛都哭肿了，当时觉得这香菱也太贱了，奴性太重，为了这样的男人，至于么？现在想来，说不定曹老爷子是想暗示香菱对薛蟠其实也是有感情的，因为书里其他地方写香菱都是个有灵气的聪明可爱的姑娘，从没像写袭人那样写过香菱的奴性。所以，要按现在观点，薛蟠其实也不是那么坏的哈。
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