基本结束了黑五买买买，哈哈，好开心。来这里冒个泡儿，楼主美眉早点返来，咱们继续聊哈。祝大家节日快乐。
cristal2011 发表于 11/26/2016 6:48:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73421956#73421956][/url]
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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73372627#73372627]512楼cristal2011的帖子[/url]哇，这一段我反复读了好几遍。美眉写得太妙了。把宝玉写透写活了，写到了我的心里，美眉言出了我心所想。美眉说宝玉打破了框架和标签真心对人，这和我想得太一样了。
直到近几年才慢慢开始对宝玉的“情不情”有了一些感悟。对于我自己，宝玉竟成了一个“导师型”的角色，在我看来他的珍贵之处在于能摆脱社会的既有框架和集体认知去认识世界。
记得才来美国读书的时候自己原有的认知体系和思维模式受到过一次巨大的冲击和重构。忽然意识到“分类”只是人类大脑认识现象的一种基本方法，而并不是事物的实质。比如当你不认识一个人的时候，如果知道他是一个男人、中国人、汉族人、本科毕业、未婚，似乎会给你在认知上带来安全感，让你对他的基本“样态”有个大致的了解，但事实上这个人有可能是王思聪，也有可能是我那个三十岁无车无房无所事事整天被父母催婚的表哥，哈哈。
我认为宝玉就几乎能全然打破这些社会附加给每个人的标签和框架，只用真心去辨识他所遭遇的人和事。
比如宝玉待人就是不分阶级甚至不分男女的。他对黛玉、宝钗自然是好的，对晴雯、袭人更不必说，就连野外际遇的一个村女也真心倾慕爱惜；他嘴上说只爱清净女儿而男儿都是须眉浊物，但对柳湘莲、秦钟、蒋雨涵甚至北静王都无不情真意切。
正如MM以前所总结的，古人那里没有“爱情”只有“情”（当然，“情”和“欲”在古人那里又是分开的，此处只谈“情”）；我甚至认为在宝玉那里情感没有“类别”只有“深浅”（所以我不认为宝黛是“爱情”），这才是他的“情不知所起、一往而深”。宝玉觉得一个人好便要与之“有情”，有情便要交心，交心便更深情，有情人就该终生厮守，管他能不能“终成眷属”。而最后只有黛玉是他以心换心的“情之至”，其他的诸位“有情人”都在客观上因为各种先天或社会因素而没能与他建立超越“宝黛之情”的情感关系（比如秦钟因为早夭，宝钗因为价值分歧，袭人因为阶级限制，等等）。但主观上，宝玉对于每一个人都是愿意付出真心而不计较回报的，这样的人古今只有宝玉一个。
其实我认为宝玉打破事物类别常规，只凭诚心来对待事物是一以贯之的。一直最喜欢“撕扇子作千金一笑”那一段宝玉的话：
“你爱打就打，这些东西原不过是借人所用，你爱这样，我爱那样，各自性情不同。比如那扇子原是扇的，你要撕著玩也可以使得，只是不可生气时拿他出气。就如杯盘，原是盛东西的，你喜听那一声响，就故意的碎了也可以使得，只是别在生气时拿他出气。这就是爱物了”
都觉得这段是给晴雯一个特写，我怎么就觉得是在剖白宝玉的心迹呢，哈哈。
一切事物有其“存在即合理”的由来，然而谁规定了它们怎么来就得怎么去呢？私以为宝玉这段话看着是与庄子“无用之用”反其道而行，但事实上是异曲同工的，也就是，人在物外，物在人外，所以事物的本质（及其固有价值）不会因人的主观意愿而转移，而人也没有必要受一件事物的“社会定义”所左右而褒之贬之爱之恼之，这样一来人与物便能各自安生，各不相扰了。
我觉得这一段似乎是要与贾赦因为扇子而弄得石呆子家破人亡那一事件形成对比，若换做宝玉，一个可为一笑而撕掉宝扇的人，可会因为任何物件而伤人财产性命么？
MM说自己像宝玉，自然也是性情导向，性灵至上的人，在当下的社会甚是难得啊。有幸结识MM真是幸事乐事一件~~~
就我自己来说还真说不好像谁，不过我现在的努力方向是，对待家人爱人要像黛玉，对待众人要像宝钗，嗯，还要加油才行！
1011s 发表于 11/29/2016 4:00:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73449199#73449199]
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73372627#73372627]512楼cristal2011的帖子[/url]哈哈哈，对哒。宝玉就是外貌协会的资深成员啊。其实宝玉整个人都是这样返璞归真的状态，有着孩童的眼睛，菩萨的心肠。
不过宝玉识人辨物倒似乎也是有一个标准，就是严格区分“好看”和“难看”，哈哈，放在今天诚可作为“外貌协会”的会长了。但他对像刘姥姥这样的贫弱“丑陋”的人虽然嘴上还是免不得取笑，然也算是尊重善待的了。
但说真的，“外貌协会”又有什么不好呢？就像MM说的一样，人的美貌也是美好事物的一种；惜物爱物，也爱慕别人姣好的容貌，或是对自己进行严格的外貌管理，这是人之常情甚至也未必是每个人都能真诚做到的。只要不“以貌取人”，也不全然“以色侍人”，漂亮也漂亮得诚恳智慧就好了。
1011s 发表于 11/29/2016 4:06:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73449262#73449262]
美眉旅行一定也很愉快，好羡慕出去玩儿的人啊！
旅行途中也记挂着这里呢，可气的是这次出去手机电池出了毛病，所以每天只能靠一个小充电宝撑着，也就不敢发帖子什么的了。
好在周日回来及时趁着黑五没完又去挑了个新的，加之又可以坐在电脑前和大家从容地聊天了，哈哈，心里还是开心的。还盼MM别恼我多日没有回复才是
恭喜MM黑五大丰收哈，也希望版上各位MM这几天都有所斩获啦！！！
1011s 发表于 11/29/2016 4:17:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73449384#73449384]
哇，这一段我反复读了好几遍。美眉写得太妙了。把宝玉写透写活了，写到了我的心里，美眉言出了我心所想。美眉说宝玉打破了框架和标签真心对人，这和我想得太一样了。
所以世人觉得他似傻如狂，可懂他的人，如黛玉，会同样倾心以交。
美眉提到庄子的无用之用，说宝玉是看似反其道而行之，实则异曲同工，真是妙极了的高论。让我对宝玉又有了新的更深刻的思考。
那撕扇一段说是宝玉的心迹剖白，更是让我心有戚戚焉。我读这一段时就根本不觉得这是晴雯的人物正传，这明明是宝玉的特写啊！撕扇一节只是为了让宝玉表达自己对人对物的看法罢了。
宝玉爱红。红是什么，一种颜色，一腔热血，一款滚烫的深情。我们中国人管这人世叫红尘，管这人世间的那份热闹，则叫红火。
美眉举的那几个宝玉流露爱意真情的例子，几乎都由一个红字引起。不管是路遇村姑，袭人家的姐妹，都穿红，宝钗姐姐的红麝串映着膀子，宝玉才想着若长在黛玉身上还可去摸一摸，就连晴雯冻着手了，想必也是红通通，引得宝玉去怜惜。
可见宝玉对这红尘浊世，对这美好颜色，对这人生的热闹欢乐是多么真挚的热爱，而这爱又是多么纯粹。
宝玉骂儒家皆禄蠹，还兼毁僧谤道，这人世间的规矩，举凡入世出世或先入世再出世，宝玉心中都是不屑的。
那么宝玉心中看重的，珍贵的是什么呢？不过是那一片红。红彤彤的心脏，红滚滚的人间，红烫烫的真情。
旁人皆一副皮囊裹着心，偏宝玉是一颗心包覆着皮囊。
他用赤裸之心去碰撞红尘。
cristal2011 发表于 11/29/2016 5:25:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73450176#73450176]
![[em117]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/yoci/em117.gif)
MM这个“红”字说得有理。中国红就是喜气、生机、多情。除了MM举出的“红尘”、“红火”，万人追捧叫“红人”，青春美人叫“红颜”，还有“红豆生南国”的相思，“落红不是无情物”的深情。一个“红”字就像中国世俗文化的泉眼，源源流淌出不息的生命力，哈哈，不过从“不爱红装爱武装”开始，这些意涵似乎又要让位了。
经MM这一说我也意识到宝玉注意到这些女孩子很可能是因为她们身上所沾带的“红”，而从他爱女孩子也爱她们嘴上的胭脂可以看出，在宝玉眼里“红”和“女儿”是紧密相连的（不知他是不是特别喜欢喝“女儿红”呢，哈哈）。
我一直觉得宝玉这个角色本身跟“红”色也是有前世今生的纠葛的。神瑛侍者居“赤瑕宫”，宝玉先住“绛芸轩”，后迁“怡红院”，更有糊上“茜纱窗”在后，可见他生生世世都是在这一抹“红”的包裹浸渍之中。
说到这里，对于怡红院的起名和颜色问题我一直有些疑惑。根据“试才大观园”的描述，怡红院是“蕉棠两植”，所以才有宝玉题“红香绿玉”，而后被元妃改题为“怡红快绿”，可见“红”“绿”二色原本在院内是平分秋色的，但元妃偏偏赐名“怡红院”，此中隐去了“绿”色。
而后来元妃省亲，宝钗作诗时也特地提醒宝玉元春不喜欢“玉”字，所以建议把“绿玉”改为“绿蜡”。
我就想了，元春的亲弟弟宝玉名字里就有“玉”，且贾家中坚一代全是“玉”字辈儿的，她怎么能不喜欢“玉”字呢？
当然，也可以联系上颜色理解为元春不喜欢黛玉。我一直认为绿色是黛玉的颜色，“黛”原就指青黑色。
再有， 潇湘馆千竿竹子加上“碧纱窗”那就是一泓毫无杂色的“绿”，更加上“点苍苔白露泠泠”这句《西厢》里的戏词，这冷翠幽僻就更跃然纸上了。而刘姥姥误把黛玉住处认作哪位公子的书房，可见室内布置也并无红粉朱光一类的暖色饰物，可见黛玉是一味地清幽到底的（但又却是很精致的）。
所以元春去“绿”留“红”，连着不喜“玉”这个字是不爱黛玉的意思么？后来贾母要在潇湘馆弃掉碧纱窗而糊上“霞影纱”是不是也有要为这“绿”里添点“红”的意思，好让黛玉更让元妃及贾家接受？
另外，元春不喜欢“玉”字会不会也连带着表达她对“玉”字辈贾氏青俊们的失望不满呢？还是我想多了？
再有，如果黛玉的代表色是翠碧一类的“绿”，那这是不是和宝玉一贯“喜红”的审美癖好相悖了呢？还是他们俩就是“互补型”的情感关系，就像黛玉住的是公子的书房，宝玉住的是小姐的绣房，俩人合在一起刚好凑一对儿？
抑或，在宝玉眼里，整个女孩儿堆儿里根本就分成黛玉（绿）及其他（红）？
美眉旅行一定也很愉快，好羡慕出去玩儿的人啊！
这几天连我老公也会问我，今天有没有和华人美眉讨论红楼梦啊，又有什么高兴的心得体会了吗？然而，我老公却是个不读红楼的男人，和他说红楼简直是对牛弹琴，哈哈，还是在这里和大家讨论最开心。
cristal2011 发表于 11/29/2016 5:35:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73450294#73450294]
![[em73]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/yoci/em73.gif)
我又重读了元妃省亲一节。原文里确实如美眉说讲，宝钗说“她因不喜红香绿玉四字，改了怡红快绿”，不过没有直接说元妃对绿玉一词为何不喜要改掉。
哈哈，MM过誉啦。MM这个“红”字说得有理。中国红就是喜气、生机、多情。除了MM举出的“红尘”、“红火”，万人追捧叫“红人”，青春美人叫“红颜”，还有“红豆生南国”的相思，“落红不是无情物”的深情。一个“红”字就像中国世俗文化的泉眼，源源流淌出不息的生命力，哈哈，不过从“不爱红装爱武装”开始，这些意涵似乎又要让位了。
经MM这一说我也意识到宝玉注意到这些女孩子很可能是因为她们身上所沾带的“红”，而从他爱女孩子也爱她们嘴上的胭脂可以看出，在宝玉眼里“红”和“女儿”是紧密相连的（不知他是不是特别喜欢喝“女儿红”呢，哈哈）。
我一直觉得宝玉这个角色本身跟“红”色也是有前世今生的纠葛的。神瑛侍者居“赤瑕宫”，宝玉先住“绛芸轩”，后迁“怡红院”，更有糊上“茜纱窗”在后，可见他生生世世都是在这一抹“红”的包裹浸渍之中。
说到这里，对于怡红院的起名和颜色问题我一直有些疑惑。根据“试才大观园”的描述，怡红院是“蕉棠两植”，所以才有宝玉题“红香绿玉”，而后被元妃改题为“怡红快绿”，可见“红”“绿”二色原本在院内是平分秋色的，但元妃偏偏赐名“怡红院”，此中隐去了“绿”色。
而后来元妃省亲，宝钗作诗时也特地提醒宝玉元春不喜欢“玉”字，所以建议把“绿玉”改为“绿蜡”。
我就想了，元春的亲弟弟宝玉名字里就有“玉”，且贾家中坚一代全是“玉”字辈儿的，她怎么能不喜欢“玉”字呢？
当然，也可以联系上颜色理解为元春不喜欢黛玉。我一直认为绿色是黛玉的颜色，“黛”原就指青黑色。
再有， 潇湘馆千竿竹子加上“碧纱窗”那就是一泓毫无杂色的“绿”，更加上“点苍苔白露泠泠”这句《西厢》里的戏词，这冷翠幽僻就更跃然纸上了。而刘姥姥误把黛玉住处认作哪位公子的书房，可见室内布置也并无红粉朱光一类的暖色饰物，可见黛玉是一味地清幽到底的（但又却是很精致的）。
所以元春去“绿”留“红”，连着不喜“玉”这个字是不爱黛玉的意思么？后来贾母要在潇湘馆弃掉碧纱窗而糊上“霞影纱”是不是也有要为这“绿”里添点“红”的意思，好让黛玉更让元妃及贾家接受？
另外，元春不喜欢“玉”字会不会也连带着表达她对“玉”字辈贾氏青俊们的失望不满呢？还是我想多了？
再有，如果黛玉的代表色是翠碧一类的“绿”，那这是不是和宝玉一贯“喜红”的审美癖好相悖了呢？还是他们俩就是“互补型”的情感关系，就像黛玉住的是公子的书房，宝玉住的是小姐的绣房，俩人合在一起刚好凑一对儿？
抑或，在宝玉眼里，整个女孩儿堆儿里根本就分成黛玉（绿）及其他（红）？
对此MM可愿帮我解一解？
1011s 发表于 11/30/2016 2:01:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73458422#73458422]
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73450176#73450176]522楼cristal2011的帖子[/url]我也觉得红玉这丫头真是沾了宝玉的红，带了黛玉的玉，后四十回不知道怎样表现呢！
另外，说到这个“红”字，我又想到小红了。她的名字叫“林红玉”，就跟黛玉差了一个字呢有没有？只是这个“玉”的实质是一样的，而“红”“黛”二色的表象不同而已，一个热络灵巧，一个冷傲风流，但都是能为一腔真情豁出性命的主儿。
而且宝玉见到贾芸还说像自己的儿子，我一直觉得贾芸（芸也是绛芸轩的芸呐）和小红俨然就是宝玉与黛玉的重像呢。
1011s 发表于 11/30/2016 2:15:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73458591#73458591]
我又重读了元妃省亲一节。原文里确实如美眉说讲，宝钗说“她因不喜红香绿玉四字，改了怡红快绿”，不过没有直接说元妃对绿玉一词为何不喜要改掉。
如果按美眉推测是因不喜黛玉。可是同一节里，元春又一开始就叫了宝钗黛玉进来，还在众人作诗后笑道：“终是薛林二妹之作与众不同……”后来也指着黛玉替宝玉作的那首杏帘在望说是最好。
我觉得此时元春应该还没有那么明显的属意宝钗不喜黛玉。叫钗黛二人近前，也是想亲自看看这二女，毕竟是宝玉的婚事人选。
也对二人都一视同仁赞扬了一番。
那句绿玉改快绿，应该整句红香绿玉有些过于香艳闺阁气了，红绿原本就是热闹醒目极了，再加香玉二字，是不是太靡艳了些。而且玉字犯了宝玉黛玉的名字呢。元春不可能不喜玉字，只是玉字做园子的题字，冲了人名，不合适。后来元春让诸姐妹并宝玉都住进大观园里，若怡红院题字是红香绿玉，给哪个人住都不合适，连宝玉自己住都怪怪哒。
而宝钗说贾妃不喜这四个字，其实应该是她的个人理解。元春换了这四个字，宝钗这样理解也没错，也侧面说明宝钗确实细节周到，一点点小事都能看到眼里，体察入微，照顾周全。宝玉说她一字师，未必不是赞她这样周全。
而元春对玉字的替换，私以为此时还并没有延展到对黛玉的不喜。
那么什么时候元春明确了自己的态度，将宝钗视为宝玉妻子更佳的人选呢，应该就是后面几回赏红麝串才明确的。
我们可以理一理钗黛二人在元春省亲一节的表现。
宝钗能体察元春行动的细微末节，不管那不喜二字对不对，但她观察到了元春的这点改动并提醒了宝玉，免于宝玉莽撞，也合了元春心意。实在是贤。
黛玉则一向随性，不安心大展才华却被压制，只作了一首便不过瘾。后头元春明明白白要宝玉作诗，要替这个弟弟长脸，但黛玉却自顾自替宝玉作诗，还让元春误拔头筹。
元春当时不知，可随后呢？还能不知？那她也不要在宫里过了。
这往大了说，欺君称不上，罔上总是有的了。元春对黛玉可能本来无喜恶，但经过这些事，也很难喜欢了吧。
再加上宝钗在一旁对比。
讲到这里，我觉得黛玉小姑娘那天也很反常，为何会两次都交待她不服气，一心施展才华。我觉得，宝钗能注意到元春改了香玉二字，那黛玉虽随性但论敏感却不输任何人，她必然也注意到了。
所以黛玉应该也是以为元春不喜香玉二字就是不喜自己，才越发要展现自己。黛玉此时也是小女儿心性，可爱极了，哈哈。
宝玉当时不明白，过后也必是想清楚了。
所以下一节里，黛玉酸宝玉有暖香配人家冷香，宝玉反哄黛玉开心时，编的耗子精故事，就故意把黛玉叫香玉，让黛玉明白，元春即便不喜欢，但他就爱香玉，偏再用香玉二字。宝玉也是痴的很啊。
这时节，正是我之前分析的宝黛钗三人情感纠葛最激烈的那段日子，元春的加入，让这纠葛更有冲突感和戏剧感。
曹公一支笔真是妙绝。
黛，是青黑色，古人说青色，其实往往通黑色。青青子衿，或青眼有加。所以黛做绿解稍微牵强了些，黛做黑色还更通些。美眉觉得呢？
所以怡红快绿的绿，应该不是说黛玉。而是指宝玉这点红之下的一众丫头们吧。怡红公子总要配快绿佳人，这是宝玉俗世里的写照，比如他会和袭人云雨。但赤瑕宫神瑛侍者是要配绛珠仙草的，宝玉和黛玉是神仙眷侣，俗世不容，也非红绿可拟吧。若说红配绿够喜庆热闹，那么赤对照青，更飘逸出尘吧。
不过美眉启发了我耶，如果说用颜色譬喻红楼人物，宝玉无疑是红色，黛玉青色无疑，而且是古语里通黑色的青色。宝钗是白色，雪洞一般，看着无色无情，实际白色可是所有色彩的集大成者。所以宝钗最丰富。
湘云，我觉得她像蓝色，可爱又空朗，天空一般。探春就似玫瑰红，庶出的身份不是正红，可玫红娇艳起来可丝毫不输正红。凤姐儿必是金色，俗也俗得底气十足，恍若神仙妃子。
哈哈，美眉还有什么颜色可以给他们的？
cristal2011 发表于 11/30/2016 11:33:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73463899#73463899]
嗯， 对于元春替换掉“香”“玉”是暗露不喜黛玉之意这个说法我也是不确定的。我只是看到宝钗那句“他因不喜‘红香绿玉’四字”，就觉得奇怪，也正是因为和MM想得一样，元春怎能不喜欢“玉”字呢？她言语行动间透露出的对宝玉的关切和爱意都是明摆着的呢。
所以我就在想，她所不喜的应该不是单单一个“玉”，而可能是“绿玉”（宝玉的通灵宝玉的色泽应该是红彤明耀的暖色系）。
当然，我也尚无定论，这是一个猜想。咱俩不妨互为矛盾， 戳一戳，挡一挡，一来二往看能不能找到一个最合理的解释哈。
MM说元春去掉“玉”字可能是因为此字犯了宝玉黛玉的正名。我先前还没想到这一层，哈哈，MM提醒得是。
但我又一想，如果冲了人名是忌讳，那么贾政这个老古板以及众清客应该在提匾额的时候就指出来了啊。比如，当众人提议“杏花村”这个名字时，贾政就明确指出犯了正村名，才由得宝玉给了“稻香村”这个名字。
我想古人避帝王、避尊长、避圣贤， 但宝黛二人只是小辈，贵妃行宫里的建筑起名时的避讳应该还考虑不到他俩吧。元妃为长姐，又是皇妃，论身份似乎也用不着回避他俩的名字。
不过MM说元妃是要把这些园中建筑赐给众姐妹居住的，所以这时犯了人名总是不妥。我觉得这个很有道理，只是我想元妃那是第一次游幸大观园，又要处理各处人情、顾及众多礼节，当时未必就想到这园子今后的用处。MM觉得呢？
不过我很赞同MM提出的“红香绿玉”四字过于浮靡， 而“怡红快绿”的确清爽明快许多。比如元春也把“天仙宝境”（这名儿听着怎么那么像刘姥姥起的呢）改为“省亲别墅”， 都是忌奢从俭之意。我想这兴许能体现出元春一贯的审美向度。
我也跟MM想的一样，元春此时内心对于薛、林二人应该是没有太大偏私的，她一开始就表示在大观园众建筑中“潇湘馆’，‘蘅芜苑’二处，我所极爱，次之‘怡红院’，‘浣葛山庄’”，我们知道，这些住所风格韵味和其各自后来的主人的人格特质是一致的，这时都还不知道潇湘馆和蘅芜苑的归宿，元春此时对于自己喜好的表白应该是真实而客观的。
而后无论是对薛林二人的相貌和诗作元春都大加赞赏，言辞间很明确地认定了二女虽风格有异但难分高下，实在都是世间难得的才女佳人。
但我认为，如果单是鉴赏，我们每一个人都有能力和胸怀去欣赏不同风格秉性的美，然而如果是要有所取舍地“采纳”，每个人恐怕还是有自己固有的审美偏好的。
比如，黛玉是李白、杜甫、王维并重，甚至还明言不喜欢李商隐，然而结合自己的身世处境，她的诗词倒是多有寥落伤怀之感。我想元春这里是不是也是这样呢？作为贾家大姐的身份，她对两个姨姑表妹都疼爱欣赏，而出于皇妃的审美取向，她还是更倾向于宝钗雍容大气的鲜妍明媚一些。
我也觉得红玉这丫头真是沾了宝玉的红，带了黛玉的玉，后四十回不知道怎样表现呢！
非常同意美眉的看法，小红和贾芸就是宝黛二人的世俗版本。也是一见钟情，也是锦帕传情。就连宝钗对小红一开始的观感也是素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪东西，这和黛玉一开始做派不符宝钗喜好也是一摸一样的。
宝钗能对黛玉改观最后引为知己，那么也可对小红改观，最后不知彼此间又有怎样的一番交集？
啊，每每说到这里，就想把曹大大挖出来填坑啊！
cristal2011 发表于 11/30/2016 11:41:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73463966#73463966]
我同意美眉说的，元春的自我审美情趣，看她对大观园各处的态度，对诗文用字的裁度可看出，是偏于大气平和，并有些积极立意的。红香绿玉改怡红快绿就可看出。那么这个角度讲，宝钗的人和诗文都更符合元春的审美。而黛玉，美眉也说了，偏用了了元春不喜的香玉二字。嗯， 对于元春替换掉“香”“玉”是暗露不喜黛玉之意这个说法我也是不确定的。我只是看到宝钗那句“他因不喜‘红香绿玉’四字”，就觉得奇怪，也正是因为和MM想得一样，元春怎能不喜欢“玉”字呢？她言语行动间透露出的对宝玉的关切和爱意都是明摆着的呢。
所以我就在想，她所不喜的应该不是单单一个“玉”，而可能是“绿玉”（宝玉的通灵宝玉的色泽应该是红彤明耀的暖色系）。
当然，我也尚无定论，这是一个猜想。咱俩不妨互为矛盾， 戳一戳，挡一挡，一来二往看能不能找到一个最合理的解释哈。
MM说元春去掉“玉”字可能是因为此字犯了宝玉黛玉的正名。我先前还没想到这一层，哈哈，MM提醒得是。
但我又一想，如果冲了人名是忌讳，那么贾政这个老古板以及众清客应该在提匾额的时候就指出来了啊。比如，当众人提议“杏花村”这个名字时，贾政就明确指出犯了正村名，才由得宝玉给了“稻香村”这个名字。
我想古人避帝王、避尊长、避圣贤， 但宝黛二人只是小辈，贵妃行宫里的建筑起名时的避讳应该还考虑不到他俩吧。元妃为长姐，又是皇妃，论身份似乎也用不着回避他俩的名字。
不过MM说元妃是要把这些园中建筑赐给众姐妹居住的，所以这时犯了人名总是不妥。我觉得这个很有道理，只是我想元妃那是第一次游幸大观园，又要处理各处人情、顾及众多礼节，当时未必就想到这园子今后的用处。MM觉得呢？
不过我很赞同MM提出的“红香绿玉”四字过于浮靡， 而“怡红快绿”的确清爽明快许多。比如元春也把“天仙宝境”（这名儿听着怎么那么像刘姥姥起的呢）改为“省亲别墅”， 都是忌奢从俭之意。我想这兴许能体现出元春一贯的审美向度。
我也跟MM想的一样，元春此时内心对于薛、林二人应该是没有太大偏私的，她一开始就表示在大观园众建筑中“潇湘馆’，‘蘅芜苑’二处，我所极爱，次之‘怡红院’，‘浣葛山庄’”，我们知道，这些住所风格韵味和其各自后来的主人的人格特质是一致的，这时都还不知道潇湘馆和蘅芜苑的归宿，元春此时对于自己喜好的表白应该是真实而客观的。
而后无论是对薛林二人的相貌和诗作元春都大加赞赏，言辞间很明确地认定了二女虽风格有异但难分高下，实在都是世间难得的才女佳人。
但我认为，如果单是鉴赏，我们每一个人都有能力和胸怀去欣赏不同风格秉性的美，然而如果是要有所取舍地“采纳”，每个人恐怕还是有自己固有的审美偏好的。
比如，黛玉是李白、杜甫、王维并重，甚至还明言不喜欢李商隐，然而结合自己的身世处境，她的诗词倒是多有寥落伤怀之感。我想元春这里是不是也是这样呢？作为贾家大姐的身份，她对两个姨姑表妹都疼爱欣赏，而出于皇妃的审美取向，她还是更倾向于宝钗雍容大气的鲜妍明媚一些。
1011s 发表于 12/1/2016 4:13:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73470341#73470341]
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73463899#73463899]529楼cristal2011的帖子[/url]说文解字对黛的解释如下。黛在现代汉语词典里才做青黑色解。但在说文解字里，就是指妇人画眉的黑墨。也可通代字，指代替稀疏的眉毛，一笔笔描画上去这个动作。点青石为黛，就更不是绿色或蓝色的石头了，而是黑色的画眉石头啊。
对于“黛”的颜色我还想跟MM接着说一说哈。
我是对字词比较轴的人，为这字我翻过字典，哈哈，说是“青黑色颜料”。我就想了，黑色很好理解，就是0,0,0， 一个绝对色值；那“青”又是什么样的颜色呢？
我看过有篇文章小做了一番考证（哈哈，喜欢这样的“轴人”，我等会儿找找原文哈） ，说对古人说的“青”可以有三种理解：第一是“嫩绿色”， 因为“青”原义是指草木初生；第二是“蓝碧色”， 根据是荀子《劝学》“青，取之于蓝，而青于蓝”；第三就是MM所说的黑色， 例如“青丝”，“青鬓”等等。
我在想，既然黛是青黑色，那这里的青一定是区别于黑的，不然它只用说黑色就行了啊。
看了上面的文章，无论是“草木初生”还是“青出于蓝”（像“花青”就是取于植物）都暗合黛玉“草木之人”的设定，加之我小的时候学过一段时间国画，对于“青”的印象总是“花青”“群青”“石青”这样蓝绿蓝绿的颜色，就一直认为“黛”是处于青和黑之间有点像“墨绿”一样的颜色，哈哈。所以我才觉得“绿玉”二字可能也暗指黛玉。
刚才又搜了一下“五行”， 发现“青”所对应的是“木”， “黑”所对应的的是“水”，这样我就开心了。黛玉姓林， 又是绛珠仙草，自然是“木”了，而她又是来“还泪”的，自然又带“水”了，所以可不可以“青”也是黛玉，“黑”也是黛玉呢？这样黛玉的“黛”是“青”“黑”合色是不是说得通了呢，哈哈。
1011s 发表于 12/1/2016 4:17:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73470378#73470378]
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73463899#73463899]529楼cristal2011的帖子[/url]呀，你这个金线捻着黑珠儿线一说，我也觉得宝姐姐做金色也是很妙的。本来就是金玉良缘呀。一红一黑一金，真是怎么配都合适的三种颜色呢。红金就是俗世里的热烈富贵，红黑就是精神世界的soulmate ，高贵冷艳，金和黑，配一起也是摩登前卫得不得了呢。哈哈哈，曹雪芹真是太妙了，他写的妙，美眉也是太妙了，你解得妙。
MM说宝钗是白色，是七色之光的聚焦，哈哈，我认为很贴切呢。五行里“白”恰恰又是对应的“金”，有没有很有道理呢？
但我认为白是宝钗，可能金有时也是宝钗，谁说每个人只能有一种颜色呢？
这个想法是受一个细节的启发：三十五回，宝玉袭人劳烦莺儿打络子，宝钗建议给宝玉的玉也打一个络上，对于颜色是这样建议的：
“若用杂色断然使不得，大红又犯了色，黄的又不起眼，黑的又过暗。等我想个法儿：把那金线拿来，配着黑珠儿线，一根一根的拈上，打成络子，这才好看。”
我就很敏感地觉得这里提到的颜色有启示， 我想会不会金线代表宝钗，黑珠线代表黛玉，俩人交缠起来络上了玉，正是在说这三人剪不断理还乱的情感纠葛呢？
哎，“钗黛合一”真是在我脑子里挥之不去的念头啊。
1011s 发表于 12/1/2016 4:18:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73470407#73470407]
那我问的可要太多了，我一定会把曹雪芹聒噪得不胜其扰……
哈哈，我曾经想过，要是我能穿越回去，时间紧迫之下我要问曹公一些什么问题。第一是黛玉之死，第二便是小红和贾云了。这一对目前看来似乎是产生“私情”之后唯一得了“好下场”的一双有情人了。
1011s 发表于 12/1/2016 4:21:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73470436#73470436]
我同意美眉说的，元春的自我审美情趣，看她对大观园各处的态度，对诗文用字的裁度可看出，是偏于大气平和，并有些积极立意的。红香绿玉改怡红快绿就可看出。那么这个角度讲，宝钗的人和诗文都更符合元春的审美。而黛玉，美眉也说了，偏用了了元春不喜的香玉二字。
对于人名犯冲那一点儿，贾政等人是做省亲别苑来看，自然不会注意玉字和宝玉黛玉犯冲，像美眉说的，他们都是小辈儿，宝玉的名字还特意让丫头们都多叫叫，好养活呢。但我觉得元春应该是有充足时间考虑大观园的后续作用的，毕竟建园子时她就应该知道的，花费多少她也应当是知道的，当然实地看到了，她还是会说太过奢靡了。这么大个园子为了接待自己一次就荒置，元春不会不做考虑吧？所以，让大家都挪进园子里，应该不是临时起意的。只是，这是省亲别墅，接待过皇室人，元春想让贾府人住进去，恐怕也是要寻机会和皇室人打个招呼的。所以才有过了两回才传旨的时间差了。
其实，我一直觉得，让元春传旨特别使宝玉也住进大观园，实在是曹公硬把宝玉和众姐妹塞进一处去的一笔补白。这个时候的宝玉都十几岁了，按理是要和姐妹别院而居才对，怎么可以和姐妹甚至表姐妹同住一个园子。不管这园子有多大，说出去都很荒唐啊。可是书里又必须这样安排，所以干脆就让元春下旨，勉强算是顺理成章让宝玉进园子了。哈哈，曹公也是难为自己了。
所以我们之前分析了那么多元春究竟为何把香玉二字去掉，其实说到底，都是曹雪芹对情节人物的安排处理。我现在更倾向美眉后头说的，这也是一种暗藏的谶语，是曹公一向运笔的妙处所在。
元春的删掉香玉，宝钗指出元春是不喜这二字，黛玉偏用香玉作诗，宝玉后一回也偏用香玉哄黛玉，凡此种种连成一条线，可不就是美眉说的，一语成谶，元春这个人物改香玉为怡快究竟是她当时就有心暗示不喜黛玉还是她无心之举，根本不重要了。重要的是读者如果解开这个谜，就先一步明白，宝黛二人的婚姻没有被尊长肯定，终究是要一场空呢。
cristal2011 发表于 12/1/2016 7:59:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73472266#73472266]
哎呀，今天太忙了，终于这才有空来看MM帖子了。MM这话是了，我想我们现在暂且可以把这个情节做一处谶来理解，哈哈，还是和MM你来我去的聊着能读得更见清晰明朗，自己一个人读书只能得个模糊的轮廓，因为没有质疑就不能深思。不知道到这里其他朋友有没有什么意见可以提出来进一步商讨的。话说好久没见前面几位MM了呀。
MM提到宝玉与姐妹们同住大观园于礼不符，哈哈，可不是呢。我猜这说不定也是为什么《红楼梦》里面年龄、时间总是含含糊糊的一个原因；年序太清楚，岁月太明白，倒不好把这些个亦真亦幻的真情儿女掐嵌进去了。
我最近借跟MM讨论，又开始从头读一遍了（其实是靠“听”的，走路、坐车、跑步时都见缝插针地塞上耳机，哈哈）。有一个感觉是，在进入大观园之前，宝玉的心智是一会儿成熟一会儿幼稚的，可能也是青春期之前理性思维尚在蠢动，所以总体表现很不稳定。
比如“闹学堂”那一段，贾瑞喝住众人之后宝玉义正言辞地讲了一番话，那个从容不迫收放自如的，很不像是个十岁的孩子。后来秦钟将死，宝玉最后当口一见他便只要紧地说了一句：“有什么话留下两句”，这样的真挚又老沉，我这把岁数都自叹不如，哈哈。
但有时候又显得太幼稚了，比如在馒头庵去拿秦钟和智能儿，比如“意绵绵静日玉生香”，开的些玩笑，说的些玩话都是孩子气十足。
我时常在想，这些哪些是曹公自己儿时的轶事呢（“耗子香玉”那段我猜是真的发生过），哪些是他观察所得呢，又哪些是他想象之笔呢？
不过第二十三回进大观园一定是宝玉思想启蒙和成熟的一个分水岭。记得MM以前分析过宝玉入园之初无事中生闲愁的情形，少年的烦恼就这样开始啦。
这一回恰恰就是“西厢记妙词通戏语 牡丹亭艳曲警芳心”，接着就是宝黛相互之间一连串的猜度、试探、直到“人居两地，情发一心”。恋爱（或者暗恋）真是青春期最大的一件事啊，每每看到这几回的那两天我都特别的情绪饱满，哈哈，时不时跟着情节暗自傻笑，又时不时看着看着（听着听着）就落下泪来了，好像自己又是在初恋一样。尤其是宝黛互诉（或互猜）衷情的那几场对话，我真是每看一次就哭一次，也不觉得伤心，也不觉得欢喜，就只是满心充斥着感动，曹公的细节真是很有魔性啊，且是经久不衰的。哈哈，觉得再没这样恳切又深情又纯净的情话了。你需要登录后才可以编辑
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