鸳鸯宣布的行令规矩是压韵，并没有限定每句的长短。但是看众人的酒令，大多数是齐整的七言四句，偶尔有五言。这与七言、五言是最常见的韵诗体裁有关，想引一句诗，能想到的不是七言就是五言。其中黛玉八言的“纱窗也没有红娘报”夹在其中，不引人注意也难。“也”算是个衬字,没它不影响内容，偏偏衬字是戏文里常见的。可以说如果黛玉不是听过见过这么一句话，而是当场用同样的典故自己作一句诗，也必然是齐齐整整的七言，不会是这种风格。

贾母：头上有青天。六桥梅花香彻骨。凑成一个蓬头鬼。这鬼抱住钟馗腿。
薛姨妈：梅花朵朵风前舞。十月梅花岭上香。织女牛郎会七夕。世人不及神仙乐。
湘云道：双悬日月照乾坤。闲花落地听无声。日边红杏倚云栽。御园却被鸟衔出。
宝钗道：双双燕子语梁间。水荇牵风翠带长。三山半落青天外。处处风波处处愁。
黛玉道：良辰美景奈何天。纱窗也没有红娘报。双瞻玉座引朝仪。仙杖香挑芍药 。
刘姥姥：是个庄家人（罢）。大火烧了毛毛虫。一个萝卜一头蒜。花（儿）落（了）结个大倭瓜。

贾母听到了，不见得当时反映过来，却会心中存疑。宴席散了，回头细想，或是找来鸳鸯问一句，“今儿黛玉那丫头说的令儿里“纱窗”什么的那一句也新鲜，可是个我不知道的典故？”如果回答是“我们也没听说过，听着象是戏词呢”（纯粹脑补、匆拍），也足够提醒贾母了。何况黛玉第一句就是广为人知的牡丹亭中的戏词，是自带的提示。
upperice 发表于 11/15/2016 8:58:07 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73325233#73325233][/url]

哈哈，MM贾母和鸳鸯之间的对话想得很自然，该赞一个。

我正是这个意思。我所见过的曲牌和词牌里的词句的字数都是3,4,5,7， 而“纱窗也没有红娘报”是八个字。不过曲牌里为了表达更活泼是可以加衬字的，这个也对。但正因为有这么个“也”字作衬字，这一句要说是一句日常话恐怕也说得过去。我在想，她们这样的小姐们，什么“朱扉”啊“纱窗”啊都是日常见着的，见到鸳鸯那副牌，为了语言内容和红红绿绿的骨牌样子更形象，一下子想到“纱窗”、“红娘”也说不定。就好像刘姥姥那句“大火烧了毛毛虫”，显然只是一句自己编的粗话，但是跟鸳鸯所说的“绿配红”在形象上是很贴切的，其实也可以算是一个对得好的例子。所以，黛玉说出的这句不一定会让旁人那么警觉，可能就觉得她只是用了《西厢》的典，瞎编的一句也就糊弄过去了，大家这会儿可还都等着看刘姥姥的笑话呢。

当然，我现在也觉得，即便贾母没听出这是在引《西厢》里的原句，黛玉这样在公众场合一味拣这些“香艳”的典故说那可能也是很不妥的，如果说贾母事后想起来因此疑心起黛玉和宝玉间“纯洁”的兄妹情也的确不无可能。

不过，我前面的确是想错了，贾母十有八九猜到黛玉接触过西厢记不该女孩儿听的部分，贾母认为的接触途径却不是黛玉读了西厢，毕竟从外面夹带一本书进内院到黛玉手上，涉及的就不只一两个人，难度太大。真是如此，贾母不会如书中那般看似没有反应。贾母可能以为西厢这一句黛玉也是从伶人囗中听到的，那么贾府戏班中就该有人为此受惩罚。我去查了查，后文小生藕官的心上人小旦莳官早亡，不知是不是受此事牵连。

出了黛玉口误露西厢这件事，贾母对她还是有不满的。毕竟那是在客人面前失了贾家的脸面。前文有一段写宝玉或是探春出来见客，礼节得体，老祖母就自夸孩子在家中虽然顽劣些，在外人面前礼数是不缺的。可见贾母平时注重贾府的体面。当时席上的客人中，贾母不会在意刘姥姥，因为刘姥姥也听不出黛玉这句令不妥。可是薛姨妈有可能听出来，贾母不希望给人留下贾府闺阁不整的印象，一但传言出去，贾府面上无光，姐妹们结亲时也受影响。所以贾母后来正月十五宴席上的话，有敲打黛玉的意思，更主要的是最后几句，，向亲戚们表明贾家门风正派。薛姨妈等也很配合地表明听懂了。


还有关于贾母听过的西厢，已知的是《听琴》一折。


upperice 发表于 11/15/2016 10:52:50 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73326063#73326063][/url]

MM提到贾母有可能会迁怒那些唱戏的女孩子，这个想法新呐，我还要去细读一下。

您提到的那一回是第五十六回，甄家的四个女人来请安，谈话间贾母惊喜地发现在甄家还有一个和宝玉相貌、性情都极其相似的甄宝玉。这些甄家女人们感叹贾宝玉比甄宝玉懂事，还会和她们拉手问好，而甄宝玉平时只跟女孩儿玩，对于婆子什么的根本碰也不让碰。因此，贾母打圆场说了下面这番话：“我们这会子也打发人去见了你们宝玉，若拉他的手，他也自然勉强忍耐一时。可知你我这样人家的孩子们，凭他们有什么刁钻古怪的毛病儿，见了外人，必是要还出正经礼数来的。若他不还正经礼数，也断不容他刁钻去了。就是大人溺爱的，是他一则生的得人意，二则见人礼数竟比大人行出来的不错，使人见了可爱可怜，背地里所以才纵他一点子。若一味他只管没里没外，不与大人争光，凭他生的怎样，也是该打死的。”

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73323754#73323754]455楼1011s的帖子[/url]

又查了查，原来贾母掰谎之后点的两折戏，《寻梦》出自牡丹亭，《下书》出自西厢记。红楼梦里牡丹亭和西厢记总是藕合起来出现。上一回宝黛读西厢，下一回牡丹亭艳曲警芳心；黛玉行酒令，头一句牡丹亭《惊梦》里的良辰美景奈何天，下一句西厢记里的纱窗也没有红娘报；贾母点戏也是一样一折。曹雪芹这样写，是不是在暗示这些情节同在一条伏线上呢？

另外《惊梦》里的确有描写杜丽娘梦中与书生欢好的少儿不宜段落，贾母点的《寻梦》则干净得多。贾母是不是在用这两出戏告诉薛姨妈等人，自家戏班的确演牡丹亭和西厢记，不一过都是这样经过挑选、老少咸宜的戏，绝没有那些淫词艳曲？
upperice 发表于 11/15/2016 11:07:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73332609#73332609][/url]

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73325233#73325233]457楼upperice的帖子[/url]

经MM提醒，我今天开始想通读一遍《西厢记》（但由于阅读速度太慢，第二本都还没读完），本子里的确词好句好，突然能理解为什么宝玉会说“茶饭不思”了。
但是我也发现黛玉果真是深中了“《西厢》之毒”啊。还记得二十六回的时候黛玉默默对着幽窗念道“每日家情思睡昏昏”，宝玉一时钻进来笑她，她还臊得不行。这句也是出自《西厢》里崔莺莺的唱词，这时莺莺前一夜里刚和张生以诗相和见了第一面，这时便坐立不安地害起了相思。可见黛玉每日间脑海里挥之不去的可都是书里的只言片语呢，也难怪她对牙牌令时脱口而出会是那两句了。
书里莺莺是这样唱出自己待人的态度的：“往常但见个外人，氲的早嗔；但见个客人，厌的倒褪；从见了那人，兜的便亲。”这不俨然就是一个黛玉么？想她平日也是懒得理会人的，连北静王这样品格的王宫贵胄都没放在眼里呢，可一见到宝玉倒是觉得“何等眼熟到如此”。不知道心细如发的黛玉看到这里的莺莺，心里可有惺惺惜惺惺呢？
另外，直到我读到的地方，《西厢》与《红楼》倒有很多“巧合”似的。比如，张生姓张，名珙，字君瑞，这又是一个“玉字辈儿”的。
又如，里面对莺莺有一句描述是“似湘陵妃子，斜倚舜庙朱扉”，黛玉欣然接受“潇湘妃子”这个号时心里可曾想到书中的这一句呢？
更有当张生和莺莺夜里匆匆合诗完毕，张生见莺莺被红娘拉走，夜里那个辗转难眠，心急如焚，感叹道“他无缘，小生薄命”，这是不是又像极了“......我本无缘......卿何薄命”啊？

哈哈，今天好像挖到大宝藏了一样，希望明天能把全本读完，再来和大家分享细节。但就今天的收获来说，我认为曹公是露出痕迹要让黛玉的心理成长受到《西厢记》深远影响的，但曹公这样的安排只是让“质本洁来还洁去”的黛玉开了眼，怜取眼前人么？这里恐怕还是别的意思。
1011s 发表于 11/15/2016 11:51:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73332954#73332954][/url]

听MM一说，曹公也许真是另有深意。我也要去读读西厢了。以前硬着头皮试过两次，都读不进去。忽然有些明白自己为何在钗黛中更理解宝钗了，和黛玉的心理真是隔得有点儿远呢。


upperice 发表于 11/16/2016 1:07:26 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73333480#73333480][/url]

哈哈哈，美眉又为我的宇宙大小的疯狂脑洞找到了更多的佐证呀，黛玉确实是性别模糊的。
就是和湘云同睡那一节，我们看曹公是怎样描述的，“那黛玉严严密密裹着一幅杏子红绫被，安稳合目而睡。”哈哈哈，不正是我们黛公子自知身份而行嘛！湘云就不晓得真相了，枕边青丝拖拽，雪臂外露，睡得娇憨无比。
看，这就合上榫咧！哈哈哈，为我的机智点个赞！
好吧，我有些走火入魔了，美眉不用搭理我了。

cristal2011 发表于 11/11/2016 3:49:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73293574#73293574][/url]

这里居然有这么高的楼。。要回头慢慢看。
ebc 发表于 11/15/2016 5:59:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73330084#73330084][/url]

许久没看到MM上来啦，是已经开始创作“黛玉公子”了吗？哈哈，写好了一定要给我机会拜读啊！

记得以前和MM说到过宝琴。这两天翻书，发现“琴”有一个异体字是“𨨖”，从玉从金呐，而且是“双玉”。于是脑洞又开了，你看宝琴之所以会是一个十全十美的大“bug”会不会是因为曹公有意把宝、黛、钗三人的好处都放在了她一人的身上呢？她这个人本身就是“钗黛合一”？





1011s 发表于 11/16/2016 12:32:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73336167#73336167][/url]

哈哈，我又来了。这两天没来是因为我忙着搞我的anniversary ，结婚十年，值得一贺啊。
美眉这个琴字解得妙啊！
等我忙完今晚的庆祝，明天回来再好好和楼里姐妹们聊。

cristal2011 发表于 11/16/2016 3:40:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73338053#73338053][/url]

哈哈，大家聊着聊着就积攒下这么多了。

兄台别走，也留下来聊上个把钟头如何？


1011s 发表于 11/16/2016 1:03:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73336450#73336450][/url]

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73325233#73325233]457楼upperice的帖子[/url]

经MM提醒，我今天开始想通读一遍《西厢记》（但由于阅读速度太慢，第二本都还没读完），本子里的确词好句好，突然能理解为什么宝玉会说“茶饭不思”
另外，直到我读到的地方，《西厢》与《红楼》倒有很多“巧合”似的。比如，张生姓张，名珙，字君瑞，这又是一个“玉字辈儿”的。
又如，里面对莺莺有一句描述是“似湘陵妃子，斜倚舜庙朱扉”，黛玉欣然接受“潇湘妃子”这个号时心里可曾想到书中的这一句呢？

1011s 发表于 11/15/2016 11:51:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73332954#73332954][/url]

哇，一定要好好庆祝！Happy anniversary! 祝MM家庭美满，幸福长远！


1011s 发表于 11/16/2016 6:02:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73339171#73339171][/url]

张君瑞虽然是西厢记的男主，却是贾瑞一类的人品，眼里心里只有美色。曹公会不会因为不喜欢这个人物，特地在红楼梦里写了个贾瑞，让他亡于凤姐的相思局呢？

upperice 发表于 11/17/2016 2:19:53 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73342850#73342850][/url]

张君瑞虽然是西厢记的男主，却是贾瑞一类的人品，眼里心里只有美色。曹公会不会因为不喜欢这个人物，特地在红楼梦里写了个贾瑞，让他亡于凤姐的相思局呢？

upperice 发表于 11/17/2016 2:19:53 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73342850#73342850][/url]

MM看得很准呐！我这两天看《西厢记》戏文，觉得辞藻虽好，但并不很是“动人”，也是因为其中“欲”多而“情”少之故。记得《红楼梦》第一回里就有空空道人和石头的一番对话，那里把此书和“才子佳人”一类的传奇做了比较，意思其实和“史太君破陈腐旧套”的那番话大同小异，摘一小句在这里：“虽其中大旨谈情，亦不过实录其事，又非假拟妄称，一味淫邀艳约，私订偷盟之可比”。可见曹公其实很清楚他写的故事和“淫邀艳约，私订偷盟”的那些野史在情节内容和思想内涵上都是不一样的。

之前有看到《西厢记》改自元稹的《会真记》（或者《莺莺传》，都说元稹自己就是张君瑞的原型），说实话，带着今人的眼光真的很难认同故事原有的价值观（但我的确又很难撇下自己既有的立场和道德观）。

元稹写的《会真记》是个“始乱终弃”的故事（貌似“始乱终弃”这个词就出自这里），张君瑞不但最终抛弃了崔莺莺，反而站在道德制高点上有一番宏论，说莺莺美貌异常，近神似妖，是天生的“尤物”，他张君瑞道行有限，受不住这般诱惑，于是只好痛斩情丝，回归正途。原文是这样的：

“大凡天之所命尤物也，不妖其身，必妖于人。使崔氏子遇合富贵，乘宠娇，不为云，不为雨，为蛟为螭，吾不知其所变化矣。昔殷之辛，周之幽，据百万之国，其势甚厚。然而一女子败之，溃其众，屠其身，至今为天下僇笑。予之德不足以胜妖孽，是用忍情。”

我一看就只有呵呵了。

我觉得曹公远高于寻常才子佳人套路的地方在于，他的作品里很清楚地把“情”和“欲”作为男女关系里两个不同的parameters， “欲”是身体层面的吸引、合欢，“情”是精神世界的依恋、共鸣，这应该是两个独立的向度（虽然常常在一组人物关系里同时存在）,但一般才子佳人里都是情欲混淆，而通常“情”只是点缀，“欲”才是实质。

《红楼梦》里刻画的是以公府侯门为背景的众生相，就像书里所说的，是“实录其事”，所以所记叙的人物关系是跟在现实生活里一样，遍布在这条从“欲”到“情”的光谱里的。

比如MM所说的，贾瑞对王熙凤就只有“欲”没有“情”，所以他对着“风月宝鉴”里的凤姐的皮相就能满足得丢了性命。我认为“欲”极就容易使人“忘情”，想要便要，性命可抛，好像一切放肆都有了理由，但是此欲一泄便休了。好像贾琏跟多姑娘还有一句“你就是'娘娘'！那里还管什么'娘娘'呢！”薛蟠为了霸占香菱也管不得伤人性命，自陷官司了。同样地，茗烟对那个叫“卍儿”的小丫鬟，贾琏对秋桐、对鲍二家的，贾珍对尤二姐、对尤三姐都是这般。

当然，在光谱的另一头就有只有“情”而没有“欲”的，但凡是人都是有其动物性的，能做到真正“无欲无求”的就恐怕只有“圣人”和“神仙”了。然而退一步讲，“情”远远多于“欲”的倒是有几个例子。比如，黛玉对宝玉，妙玉对宝玉，恐怕尤三姐对柳湘莲也是算得上的。但是我觉得只有发乎于“情”才能止乎于礼，真情教人克制，为保全彼此的清誉也好，为成全这份情感的纯粹也罢，总之是真心爱着就想要去“保全”、去“成全”，因而妄动不得。这样的感情绝不止于皮肉，更苛求于情愫的往来，思想的交互，精神的辉映，这是曹公之笔最动人之处。

而好像正态分布一样，绝大部分的情爱关系都是在光谱中间的某一点上。比如，贾琏对尤二姐，不计二姐名誉偷娶私藏是真，二姐死去之后的悲痛也是真。也如贾珍对秦可卿，枉顾伦理道德垂涎觊觎是真，秦氏之丧哭天抢地的悲戚也是真。还有秦钟与智能儿，贾云与小红，贾蔷与龄官（这个有待认定），总之曹公让我们看到“情”和“欲”之间的复杂纠缠，而不是像张君瑞偷欢后一句“忍情”就能轻巧了事的。

多谢美眉，昨晚确实wonderful ，哈哈，希望大家都幸福！看到两位美眉聊西厢和牡丹亭，我收过一套华东师范大学出版社出的点评本，有插画，很美好，在这里给两位推荐。
也是我为数不多从国内带过来的实体书之一，当然，红楼梦是必带的。
图片里翻开的那一本是桃花扇，我个人不是特别喜欢，最爱还是牡丹亭，西厢也感觉一般，还是情不知所起的牡丹亭最合我心意。


cristal2011 发表于 11/17/2016 5:10:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73347864#73347864][/url]

同意。红楼梦受牡丹亭，西厢记的影响很深，书里处处可见痕迹。而且红楼梦整体的创作手法都更像戏曲剧本，而非传统话本小说。人物出场的描述更是典型的戏曲“亮相”手法，很多场景对话也是舞台范儿十足，比如宝钗和宝黛三人就负荆请罪一语打机锋，凤姐儿抚颊说谁吃了辣姜不成？这一节这样典型的剧本写作手法，是那样鲜活。人物心理描述，人物行为深层分析却很少，这也有别于传统小说，更偏戏剧创作手法。
所以也有红学界提出，红楼梦原书大约就是戏剧剧本，后经几回更改，到了曹公这里，加上许多自己的人生经历，才成就了这本千古奇书。
这也解释了为何书里很多故事有着旧时话本或戏剧的影子，比如秦可卿，尤氏姐妹，以及美眉说的风月宝鉴贾瑞一节等等，都有很浓郁的戏剧风。


cristal2011 发表于 11/17/2016 5:21:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73347954#73347954][/url]

哈哈。。不行啊，我露怯啦。读书太不仔细了，没法跟这里的mm深入讨论，只有钦佩欣赏的份了
ebc 发表于 11/16/2016 6:08:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73339209#73339209][/url]