一个静雯 一个尼姑, 都有黛玉点身影，结果都不好！红楼梦其实也显示了对当时新女性的一种压抑！包括情商如此之高的探春最后也是落的个远嫁！

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但是这种贴身的丫鬟，以后少爷结了婚就是平儿一样的角色，本来就是半个主子的。她也是仗着自己是贾母钦定的。话虽然没明说，但是贾母把她从自己房里送到宝玉那，原因是不言自明的。作者对晴雯的判词是心比天高，身为下贱。我感觉曹雪芹塑造晴雯这个人物，也是出于怜惜。这么一个聪明灵巧心气高的姑娘，只因为自己出身下贱，争来争去争不过命。

晴雯表面上张狂放肆，但是她对宝玉是最一心一意的，能豁出命去给他补衣服。袭人是表面循规蹈矩，乖巧懂事，但是暗地里都在打自己的算盘。这一对的反差也是暗指着黛玉和宝钗

sunnypotato 发表于 5/12/2018 10:40:15 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606260#77606260][/url]

最后一段总结很有意思

；

应该是对袭人的一种误读，广为流传之后，大家都认为袭人是告密者，其实袭人挺好。

但是这种贴身的丫鬟，以后少爷结了婚就是平儿一样的角色，本来就是半个主子的。她也是仗着自己是贾母钦定的。话虽然没明说，但是贾母把她从自己房里送到宝玉那，原因是不言自明的。作者对晴雯的判词是心比天高，身为下贱。我感觉曹雪芹塑造晴雯这个人物，也是出于怜惜。这么一个聪明灵巧心气高的姑娘，只因为自己出身下贱，争来争去争不过命。

晴雯表面上张狂放肆，但是她对宝玉是最一心一意的，能豁出命去给他补衣服。袭人是表面循规蹈矩，乖巧懂事，但是暗地里都在打自己的算盘。这一对的反差也是暗指着黛玉和宝钗

sunnypotato 发表于 5/12/2018 10:40:15 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606260#77606260][/url]

最后晴雯多少也是死在这片忠心上。那次病补雀金裘大概就留了病根，后来帮着宝玉装病逃学、诈称有鬼，才引出搜检大观园，最后自己就死在这里。临死她大概才明白宝玉也是个靠不住的主，一夜叫的是娘。
宝玉是真靠不住啊，但凡王夫人要捏死的，他一个也救不过来；明明知道袭人是王夫人安插的眼线，也一点不敢弹压她。

+10086 基本就是把自己当女一的玛丽苏，到处撕逼
所谓小姐的身子丫鬟的命！


nycsunshine 发表于 5/12/2018 10:34:20 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606231#77606231][/url]

贾府里那些小姐都没有她嚣张。大家都挺低调温和的，就她刀子嘴。

单纯指出一下，跟晴雯一样，袭人也是贾母专门从自己身边拨给宝玉的，书里还说了，袭人跟贾母的时候心里就只有贾母，跟了宝玉心里就只有宝玉。从这点来说不觉得王夫人赶晴雯是跟贾母对着干。

王夫人不知为何就是特别痛恨所谓勾引男人的丫头，比如从小在身边伏伺大的金钏，跟宝玉调笑几句就能立刻翻脸赶走，晴雯这种千娇百媚的哪肯容她天天待在宝玉屋里。很可能跟她痛恨赵姨娘有关。
MadiT 发表于 5/12/2018 10:57:37 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606316#77606316][/url]

王夫人这种无趣不讨男人喜欢的女人，看到风流灵巧有男人缘的女孩肯定是羡慕嫉妒恨。。

最后晴雯多少也是死在这片忠心上。那次病补雀金裘大概就留了病根，后来帮着宝玉装病逃学、诈称有鬼，才引出搜检大观园，最后自己就死在这里。临死她大概才明白宝玉也是个靠不住的主，一夜叫的是娘。
宝玉是真靠不住啊，但凡王夫人要捏死的，他一个也救不过来；明明知道袭人是王夫人安插的眼线，也一点不敢弹压她。


coalpilerd 发表于 5/12/2018 11:53:58 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606544#77606544][/url]

我觉得说大一点，王夫人代表的是封建制度和封建势力。想挑战这个制度的只有死路一条

王夫人把袭人搁宝玉房里，还会介意她上宝玉的床？！？本来就是通房丫头吧

应该没有直接告，但一直暗暗在王夫人那里打伏笔。虽然袭人是宝玉的第一大丫头，又跟宝玉上了床。但晴雯是老太太指给宝玉的，人美又能干，心气很高，并不服袭人的管，袭人要在宝玉身边站稳脚就得把晴雯挤走。其次晴雯知道了袭人已经爬了宝玉的床，虽然晴雯并没告状，但对袭人来说就是非常大的一个隐患，万一被王夫人知道肯定得把她赶出去。
孔雀翎 发表于 5/12/2018 9:59:53 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606121#77606121][/url]

1.14

不都明写是王善宝家告的吗？红学家还推测个什么🤔
americancity 发表于 5/12/2018 10:49:48 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606289#77606289][/url]

你没觉得红学家就是一群喜欢yy的人吗？

你看版上一些大妈对于一些事的无端揣测，就是自己内心是怎样的就怎样解读呗， 比如昨天那个说同事大妈嫉妒女儿的，千万种理由她能想那里去。红学家也是，稍微有个影，就得说成他们洞悉一切的样子。 以前国内对鲁迅文章的解读也是，鲁迅写的时候都没想那么多吧。 就是读的人喜欢yy

单纯指出一下，跟晴雯一样，袭人也是贾母专门从自己身边拨给宝玉的，书里还说了，袭人跟贾母的时候心里就只有贾母，跟了宝玉心里就只有宝玉。从这点来说不觉得王夫人赶晴雯是跟贾母对着干。

王夫人不知为何就是特别痛恨所谓勾引男人的丫头，比如从小在身边伏伺大的金钏，跟宝玉调笑几句就能立刻翻脸赶走，晴雯这种千娇百媚的哪肯容她天天待在宝玉屋里。很可能跟她痛恨赵姨娘有关。
MadiT 发表于 5/12/2018 10:57:37 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606316#77606316][/url]

门当户对啊。敢挑战现有秩序在那个年代都不受待见啊。 比如那个大妈家里雇个年轻保姆，然后这个保姆勾引大妈的儿子，老公，你看大妈会怎样。

晴雯本生的人设就很讨厌。 试想你家找个女佣，把自己当主子，撕扇子玩，有几个主人会任由这种女佣在家作威作福，晴雯这是有毛病，认不清自己的位置。
oceanmist 发表于 5/12/2018 10:30:56 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606211#77606211][/url]

其实本来晴雯也是半个主子的人设，她是贾母给宝玉的，因为漂亮，也是打算长大一点以后给宝玉当姨娘的

袭人最开始是贾母放宝玉房里的大丫头，理论上讲在过明路之前不可以发生性关系的，如果要发生，就得先换个title，低级的叫“通房丫头”，高级的一步到位的叫“妾”，口语称“姨娘”，所以才有所谓凤姐浪着劝平儿上贾莲的床（通房丫头），还有刑夫人劝鸳鸯从了贾赦的时候说“你不比外面的，你一进门就开了脸，封你做姨娘”。如果不经任何程序搞上床的，那是私德有亏，所以迎春控诉她老公“丫头都不放过”。如果王夫人知道袭人早早就陷宝玉于私德有亏的境地，还能觉得她好吗？所以袭人太险恶，明明是她不检点，还让王夫人觉得她最在意宝玉名声。还有在王善保告倒袭人后有句话，“本园中有人趁机下了些话”，这句话应该是暗指袭人了。

门当户对啊。敢挑战现有秩序在那个年代都不受待见啊。 比如那个大妈家里雇个年轻保姆，然后这个保姆勾引大妈的儿子，老公，你看大妈会怎样。

oceanmist 发表于 5/12/2018 12:50:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606778#77606778][/url]

这和门当户对有个鬼关系啊。说不定探春她妈就是贾母给的，还生两个，证明赵姨娘还挺受宠，所以王夫人对贾母给的丫头特别讨厌。

对于袭人来说，最大的竞争对手是晴雯，晴雯是老太太给的，她是王夫人给的，晴雯和宝玉感情也好，真算起来将来说不定晴雯就是受宠的一个，地位也比她高的一个。当然要把晴雯给弄走了。

晴为黛影，袭为钗副。

这和门当户对有个鬼关系啊。说不定探春她妈就是贾母给的，还生两个，证明赵姨娘还挺受宠，所以王夫人对贾母给的丫头特别讨厌。

对于袭人来说，最大的竞争对手是晴雯，晴雯是老太太给的，她是王夫人给的，晴雯和宝玉感情也好，真算起来将来说不定晴雯就是受宠的一个，地位也比她高的一个。当然要把晴雯给弄走了。



yshe 发表于 5/12/2018 1:08:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606862#77606862][/url]

袭人也是贾母给的

为什么都说袭人是王夫人给的 是贾母以前的丫鬟啊！只是在王夫人面前说黛玉与宝玉的闲话得了信任。还记得剧里王夫人眼泪连帘拉着袭人手说儿 ，以后宝玉交给你了。这就是许了地位。

袭人也是贾母给的

silvermoon 发表于 5/12/2018 1:21:35 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606930#77606930][/url]

你说的对，我给忘了。那袭人人品更差了。难怪最后让她嫁戏子了。

门当户对啊。敢挑战现有秩序在那个年代都不受待见啊。 比如那个大妈家里雇个年轻保姆，然后这个保姆勾引大妈的儿子，老公，你看大妈会怎样。

oceanmist 发表于 5/12/2018 12:50:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606778#77606778][/url]

这和门当户对有个鬼关系啊。说不定探春她妈就是贾母给的，还生两个，证明赵姨娘还挺受宠，所以王夫人对贾母给的丫头特别讨厌。

对于袭人来说，最大的竞争对手是晴雯，晴雯是老太太给的，她是王夫人给的，晴雯和宝玉感情也好，真算起来将来说不定晴雯就是受宠的一个，地位也比她高的一个。当然要把晴雯给弄走了。



yshe 发表于 5/12/2018 1:08:36 PM

袭人也是老太太给的，是老太太房里原唤珍珠的，只是后来投诚了王夫人

你说的对，我给忘了。那袭人人品更差了。难怪最后让她嫁戏子了。

yshe 发表于 5/12/2018 1:26:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606951#77606951][/url]

其实我觉得作者的主要意图是说，在那样一个世界里，不管你是不服命运，勇于抗争的晴雯探春，还是循规蹈矩，步步为营的袭人宝钗，家世不幸悲悲戚戚的黛玉，身世悲惨但是乐观豁达的湘云，心如死灰行尸走肉的李纨，机关算尽不输男人的王熙凤，全都没有好下场。因为他们不能选择和决定自己的命运。

其实我觉得作者的主要意图是说，在那样一个世界里，不管你是不服命运，勇于抗争的晴雯探春，还是循规蹈矩，步步为营的袭人宝钗，家世不幸悲悲戚戚的黛玉，身世悲惨但是乐观豁达的湘云，心如死灰行尸走肉的李纨，机关算尽不输男人的王熙凤，全都没有好下场。因为他们不能选择和决定自己的命运。


sunnypotato 发表于 5/12/2018 1:30:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2298139&postid=77606965#77606965][/url]

小红好像下场不错。