不仅仅是运气啊，明显人品是关键啊z

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re！人品

郭靖这些运气基本上都是他的好人品带来的。 杨是悲剧，一边是大义，一边是亲情，但是他可以选择隐居，和萧峰那样决定塞外牧羊，从此恩义两不欠。他还是真心贪念荣华富贵，而且起了坏心，才有后来的不幸。

丘处机确实没真心教杨康。书里也写了，当初跟江南七怪打赌一方面是一时意气，另外一方面，是为了让7怪帮助找寻忠良郭笑天之后。所以他对郭靖杨康的比武结果，不太在乎。而且，他本来就讨厌金国，杨康是金国王爷，他从心里比较抵触这个身份，从来没在杨康身上下大功夫。 郭靖属于运气特别好的。当然跟他个人的努力和性格分不开。比如，七怪本来觉得郭靖蠢，不想教他，就出了难题，让他半夜一个人去什么山，没想到正巧遇到梅超风和陆旋风，郭靖小小年纪，虽然吓个半死，还是沉着冷静的把刀子捅进了陈的肚子。一方面运气，另一方面也是胆识。郭靖虽然学东西慢，其实他学东西很扎实。江南七怪不会教是真的。郭靖遇到名师，学东西那个快，狠，准。 杨康的资质属于灵巧不足（跟黄蓉比），沉稳不够（跟郭靖比）。再加上时运不济（没人真心教他），所以结果凄惨。其实，也不能说没人爱他，至少完颜洪烈，他妈，他爸，穆念慈，郭靖，都是真心对他的。 郭靖这人肯吃亏，所以大家比较喜欢他。 扶苏 发表于 1/27/2017 7:21:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73969041&postid=73969041#73969041][/url]

虽然完颜洪烈对杨康和杨康妈妈百分百真心实意，但是！！！为了夺美女不惜杀人，他破坏人家家庭在先，真心实意有什么用？？这华人三观有时候真奇葩，完颜洪烈不就是现今最被人唾弃的小三吗？假如放在今天，他身份是女的，为了夺走一男的，不惜设计杀人家原配夫人，然后原配得以幸存追夫君18年终于相聚，华人网还不知道怎么唾弃和追杀这个小三呢，也相信你们会毫无悬念的同情和站在原配一边！！怎么这例子变成男小三，还是一有身份有地位的男的，大家就立马风向反转呢？？？？
zhouxiaotu 发表于 1/27/2017 7:43:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969142#73969142][/url]

因为华人上的小三没有杀原配。。

不知道怎么很烦那个杨铁心，对包惜弱这样的女人来说不适合啊

我咋觉得运气和主角光环是关键？要不郭靖肯定比杨康死的早，次次死里逃生还升级啊

不仅仅是运气啊，明显人品是关键啊z

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ilikepeach 发表于 1/27/2017 7:46:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969154#73969154][/url]

郭靖主要是运气好， 女友老婆全是白富美，男人也能靠二次投胎的楷模。

郭靖人品好是因为他有一个管他管的特别严厉的母亲，郭靖的母亲是一个特别勇敢坚强的女性，即使身在蒙古，她也还是平心静气的好好生活，教好郭靖。而包惜弱整天悲春秋，想着以前的生活，她其实还需要人照顾，所以没有教好杨康。更何况完颜洪烈给了他们荣华富贵，杨康没吃过苦，所有人都捧着他，叫他小王爷。

Re 看前面好多评论以为我读的和他们不是同一个人写的书

自己做出的选择才体现人品。很多人太注重外在的运气和境遇了。杨康就算碰上开挂师傅也一样成不了气候。郭靖就算一辈子当个普通人也会是个顶天立地的汉子。骂杨铁心的那三观也是没谁了，完颜洪烈见色起意杀了两家人，还成了中国好干爹了咋的？ 咸鱼红烧肉 发表于 1/27/2017 7:16:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73969023&postid=73969023#73969023][/url]

杨康还有个师傅是梅超风，应该对他也很不错。不然他在太湖归云庄被困也不会巴巴的让穆念慈带着他的信物去求救。梅超风可是盲人，而且在燕京呢，也不想想这长途跋涉怎么过来。就算是在临安，古代那交通也得折腾好一阵呢。

丘处机确实没真心教杨康。书里也写了，当初跟江南七怪打赌一方面是一时意气，另外一方面，是为了让7怪帮助找寻忠良郭笑天之后。所以他对郭靖杨康的比武结果，不太在乎。而且，他本来就讨厌金国，杨康是金国王爷，他从心里比较抵触这个身份，从来没在杨康身上下大功夫。 郭靖属于运气特别好的。当然跟他个人的努力和性格分不开。比如，七怪本来觉得郭靖蠢，不想教他，就出了难题，让他半夜一个人去什么山，没想到正巧遇到梅超风和陆旋风，郭靖小小年纪，虽然吓个半死，还是沉着冷静的把刀子捅进了陈的肚子。一方面运气，另一方面也是胆识。郭靖虽然学东西慢，其实他学东西很扎实。江南七怪不会教是真的。郭靖遇到名师，学东西那个快，狠，准。 杨康的资质属于灵巧不足（跟黄蓉比），沉稳不够（跟郭靖比）。再加上时运不济（没人真心教他），所以结果凄惨。其实，也不能说没人爱他，至少完颜洪烈，他妈，他爸，穆念慈，郭靖，都是真心对他的。 郭靖这人肯吃亏，所以大家比较喜欢他。
扶苏 发表于 1/27/2017 7:21:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969041#73969041][/url]

包惜弱才是整本书最让人烦的

黄蓉还屌丝？长相武林第一小仙女，老爹五绝之一，家里还有有一座岛，典型白富美好么

黄蓉、穆念慈才是屌丝女。郭靖、杨康都是高富帅。 杨康在身份揭露前可是王子，揭露后任然可以是王子。 郭靖可是金刀驸马，是元帝国的 投资原始股，只是后来抛弃了。 黄蓉是单亲且有精神病的 父亲养大。 虽然有岛，但不会经营。 zzhouzhuan 发表于 1/27/2017 5:00:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73968197&postid=73968197#73968197][/url]

我觉得最让人烦的是丘处机，没事儿路过牛家村干吗

包惜弱才是整本书最让人烦的 silk 发表于 1/27/2017 9:36:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73969566&postid=73969566#73969566][/url]

哈哈哈哈

我觉得最让人烦的是丘处机，没事儿路过牛家村干吗 OAI 发表于 1/27/2017 9:52:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73969640&postid=73969640#73969640][/url]

能写出这种nc玩意的人三观、逻辑、文笔都惨不忍睹。还觉得自己独树一帜了，还真是林子大了。

包惜弱在不知情的情况下面对这么一位痴情专一的王爷，英俊又精明，爱她的孩子如己出，十八年如一日，真是像剧里说的就是一块石头都捂化了，为啥还对杨铁心这么痴情啊，看到中年的杨铁心面目全非，落魄江湖，还是一心一意的要跟杨跑，也不顾自己孩儿的大好前程，作为一个现代人不能理解。好吧 ，我三观可能很不正。

终于有人说这个话题了，谈谈我的理解。
先看大背景，就是南北宋交接的“靖康之耻”后几十年，那个时候北宋灭亡，迁都临安，因为北宋太祖赵匡胤是“偷”了他义兄遗孀的政权建立了北宋，而之后其弟又窃取了他哥哥的政权，这两人都是武官出身，害怕他人采用相同的手段窃取政权，就推广文官治军队，造成了北宋军队战斗力低，这个是北宋灭亡的真正原因。无论哪个朝代，都有边关之患，如果国家军力强盛，那么就是小打小闹，北宋薄弱的军力使得周围的少数名族有了可乘之机，金朝夺取了中国的北方，所以宋人非常憎恨金人，如果当时是蒙古人的话，宋人也同样会恨蒙古人的，但是他们没有意识到真正国家灭亡的原因是军力不济、朝廷昏庸，而一味的去憎恨其他民族。那么郭靖的父母和杨康的父母也是这样的宋人，所以他们会分别给自己的儿子以“靖康之耻”来取名，这个就埋下了郭靖和杨康两个人的命运。
再来看人物背景，郭靖的父亲没有杨康父亲杨铁心名气大，杨家是名门之后，杨家将的故事是宋朝的英雄，所以就算杨铁心生活不济，他还是记住自己是名门之后，这点无可厚非。故事发展到后面，郭靖就剩下了母亲一人，杨康是父母遭人拆散，后来18年的重逢是杨康整个人改变的转折点。郭靖从小就没有父亲，他母亲是被蒙古人收养，那个时候蒙古和南宋的敌人都是金朝，所以宋人对于蒙古人的憎恨不及金人，甚至想拉拢他们，对于金人。杨康母亲改嫁，被金人抚养，所以宋人非常憎恨金人，顺带也不喜欢杨康。
其次来看看他们18年的成长道路，“江南七怪”虽然为人奇特，但是他们是真心对待郭靖，无论郭靖是傻还是聪明，因为前面我说了，宋人当时对蒙古人没有那么多的恨意，自然不会去恨郭靖。那个丘处机就不同，他是无奈才踏入了金人的土地，找到了杨康，所以一开始他没有真心对待杨康，只想到18年后武功能够战胜郭靖，这个赌约，本来就把两个尚在襁褓中的婴儿的命运开始玩弄了。如果丘处机提出不是比武的赌约，而是真心想抚养故人之后，那也不会导致杨康对于武功的不择手段。两个婴儿的命运居然让别人排布，这个本来就是非常荒谬的。所以郭靖和杨康两个人师傅的素质一见高低，谁是真心、谁是功利，一看就知道。
对于情节有推动作用的是包惜弱，她美貌、年轻，救了金人完颜弘烈，这个本身没有错，错的是完颜弘烈恩将仇报，直接把两个家庭弄得支离破碎，完颜弘烈既是金人、也是一个反派，在宋人眼里，他是仇人，但是对于金国来说，他是不可多得的一员大将，但是他抢夺他人的妻子却是大错特错。包惜弱再被欺骗的情况下才改嫁于他。不过，他是真心对待杨康，这个又是另外一回事，就是这18年的养育之情，让杨康觉得不能接受现实，杨康成为了一个矛盾体，一个怪物，金人的思想、宋人的身份，这个就是他本身这个悲剧的开始。而郭靖根本没有这个烦恼，父亲死了就死了，母亲也没有改嫁，或者没有这种矛盾体。郭靖和杨康就不能以愚蠢或者聪明来衡量了。
说说杨铁心，这个人物也是非常矛盾的一个。估计金庸当时塑造他的时候，没有重点展开人物性格，毕竟他是个配角。杨铁心核心一点就是“杨门之后、颠沛一生”。杨门之后给他的肩上增加了很多包袱，比如他和郭啸天请丘处机喝酒吃饭，他认回杨康后叫杨康继承他身上的重担，杨康不一样，虽然是宋人，但是从小到大就接受金人的教养，一下子的转变使他内心非常矛盾，他想成为宋人，却不行，他有“金国小王爷”的标签，他想做回金人，又有宋人的血统，在这种金人和宋人互相憎恨的社会大背景下，他得不到开解、父母离世、养父猜忌、遭人白眼，加速了他的腹黑、加速了他的改变，或许他原来还有一半的良知，到最后所剩不存。杨铁心在无奈的情况下，没有抚养过杨康、作为丈夫，也没有照顾好包惜弱，虽然都是完颜弘烈的错，不过他为什么花了18年才找到包惜弱母子，而且他带着穆念慈生活也没有多少好，颠沛流离，想做大事，可是连基本生活都过的不行，只能说这个人虽有大志、无奈能力有限。
郭靖既然没有乱七八糟的身世重担，他的人生就活的更加简单和顺畅，由于他为人愚钝，很多人理解为老实、忠厚，所以大家待他都很好。他越是好，杨康越是嫉妒。
如果把郭靖和杨康的人物际遇对调，杨康固然是“大金小王爷”，但是如果师傅丘处机真心待他，父母还活着，那么杨康的良知就会回复，就变成一个完完全全的宋人，这个和《天龙八部》里的萧峰其实差不多，虽然他最终是自杀而亡，不过大家都称他是个大英雄。郭靖的话，天生愚钝，最多成为一个普通大众，不会成为一代大侠。
我觉得郭靖和杨康都是历史下的人物，郭靖本身是喜剧、杨康本身就是个悲剧。郭靖不是一个矛盾体，杨康从出生到成长到最后无时无刻不是一个矛盾体、一个当时时代的怪物。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969938#73969938]37楼catgoose的帖子[/url] 这个回复分析的真好。

强re这个～我觉得写的好的小说，人物性格都是很丰满，经得起推敲的，如果能够简单的定义为好人或者坏人，那就只能说明小说写的不够好…

终于有人说这个话题了，谈谈我的理解。 先看大背景，就是南北宋交接的“靖康之耻”后几十年，那个时候北宋灭亡，迁都临安，因为北宋太祖赵匡胤是“偷”了他义兄遗孀的政权建立了北宋，而之后其弟又窃取了他哥哥的政权，这两人都是武官出身，害怕他人采用相同的手段窃取政权，就推广文官治军队，造成了北宋军队战斗力低，这个是北宋灭亡的真正原因。无论哪个朝代，都有边关之患，如果国家军力强盛，那么就是小打小闹，北宋薄弱的军力使得周围的少数名族有了可乘之机，金朝夺取了中国的北方，所以宋人非常憎恨金人，如果当时是蒙古人的话，宋人也同样会恨蒙古人的，但是他们没有意识到真正国家灭亡的原因是军力不济、朝廷昏庸，而一味的去憎恨其他民族。那么郭靖的父母和杨康的父母也是这样的宋人，所以他们会分别给自己的儿子以“靖康之耻”来取名，这个就埋下了郭靖和杨康两个人的命运。 再来看人物背景，郭靖的父亲没有杨康父亲杨铁心名气大，杨家是名门之后，杨家将的故事是宋朝的英雄，所以就算杨铁心生活不济，他还是记住自己是名门之后，这点无可厚非。故事发展到后面，郭靖就剩下了母亲一人，杨康是父母遭人拆散，后来18年的重逢是杨康整个人改变的转折点。郭靖从小就没有父亲，他母亲是被蒙古人收养，那个时候蒙古和南宋的敌人都是金朝，所以宋人对于蒙古人的憎恨不及金人，甚至想拉拢他们，对于金人。杨康母亲改嫁，被金人抚养，所以宋人非常憎恨金人，顺带也不喜欢杨康。 其次来看看他们18年的成长道路，“江南七怪”虽然为人奇特，但是他们是真心对待郭靖，无论郭靖是傻还是聪明，因为前面我说了，宋人当时对蒙古人没有那么多的恨意，自然不会去恨郭靖。那个丘处机就不同，他是无奈才踏入了金人的土地，找到了杨康，所以一开始他没有真心对待杨康，只想到18年后武功能够战胜郭靖，这个赌约，本来就把两个尚在襁褓中的婴儿的命运开始玩弄了。如果丘处机提出不是比武的赌约，而是真心想抚养故人之后，那也不会导致杨康对于武功的不择手段。两个婴儿的命运居然让别人排布，这个本来就是非常荒谬的。所以郭靖和杨康两个人师傅的素质一见高低，谁是真心、谁是功利，一看就知道。 对于情节有推动作用的是包惜弱，她美貌、年轻，救了金人完颜弘烈，这个本身没有错，错的是完颜弘烈恩将仇报，直接把两个家庭弄得支离破碎，完颜弘烈既是金人、也是一个反派，在宋人眼里，他是仇人，但是对于金国来说，他是不可多得的一员大将，但是他抢夺他人的妻子却是大错特错。包惜弱再被欺骗的情况下才改嫁于他。不过，他是真心对待杨康，这个又是另外一回事，就是这18年的养育之情，让杨康觉得不能接受现实，杨康成为了一个矛盾体，一个怪物，金人的思想、宋人的身份，这个就是他本身这个悲剧的开始。而郭靖根本没有这个烦恼，父亲死了就死了，母亲也没有改嫁，或者没有这种矛盾体。郭靖和杨康就不能以愚蠢或者聪明来衡量了。 说说杨铁心，这个人物也是非常矛盾的一个。估计金庸当时塑造他的时候，没有重点展开人物性格，毕竟他是个配角。杨铁心核心一点就是“杨门之后、颠沛一生”。杨门之后给他的肩上增加了很多包袱，比如他和郭啸天请丘处机喝酒吃饭，他认回杨康后叫杨康继承他身上的重担，杨康不一样，虽然是宋人，但是从小到大就接受金人的教养，一下子的转变使他内心非常矛盾，他想成为宋人，却不行，他有“金国小王爷”的标签，他想做回金人，又有宋人的血统，在这种金人和宋人互相憎恨的社会大背景下，他得不到开解、父母离世、养父猜忌、遭人白眼，加速了他的腹黑、加速了他的改变，或许他原来还有一半的良知，到最后所剩不存。杨铁心在无奈的情况下，没有抚养过杨康、作为丈夫，也没有照顾好包惜弱，虽然都是完颜弘烈的错，不过他为什么花了18年才找到包惜弱母子，而且他带着穆念慈生活也没有多少好，颠沛流离，想做大事，可是连基本生活都过的不行，只能说这个人虽有大志、无奈能力有限。 郭靖既然没有乱七八糟的身世重担，他的人生就活的更加简单和顺畅，由于他为人愚钝，很多人理解为老实、忠厚，所以大家待他都很好。他越是好，杨康越是嫉妒。 如果把郭靖和杨康的人物际遇对调，杨康固然是“大金小王爷”，但是如果师傅丘处机真心待他，父母还活着，那么杨康的良知就回复，就变成一个完完全全的宋人，这个和《天龙八部》里的萧峰其实差不多，虽然他最终是自杀而亡，不过大家都称他是个大英雄。郭靖的话，天生愚钝，最多成为一个普通大众，不会成为一代大侠。 我觉得郭靖和杨康都是历史下的人物，郭靖本身是喜剧、杨康本身就是个悲剧。郭靖不是一个矛盾体，杨康从出生到成长到最后无时无刻不是一个矛盾体、一个当时时代的怪物。 catgoose 发表于 1/27/2017 10:41:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73969938&postid=73969938#73969938][/url]

终于有人说这个话题了，谈谈我的理解。
先看大背景，就是南北宋交接的“靖康之耻”后几十年，那个时候北宋灭亡，迁都临安，因为北宋太祖赵匡胤是“偷”了他义兄遗孀的政权建立了北宋，而之后其弟又窃取了他哥哥的政权，这两人都是武官出身，害怕他人采用相同的手段窃取政权，就推广文官治军队，造成了北宋军队战斗力低，这个是北宋灭亡的真正原因。无论哪个朝代，都有边关之患，如果国家军力强盛，那么就是小打小闹，北宋薄弱的军力使得周围的少数名族有了可乘之机，金朝夺取了中国的北方，所以宋人非常憎恨金人，如果当时是蒙古人的话，宋人也同样会恨蒙古人的，但是他们没有意识到真正国家灭亡的原因是军力不济、朝廷昏庸，而一味的去憎恨其他民族。那么郭靖的父母和杨康的父母也是这样的宋人，所以他们会分别给自己的儿子以“靖康之耻”来取名，这个就埋下了郭靖和杨康两个人的命运。
再来看人物背景，郭靖的父亲没有杨康父亲杨铁心名气大，杨家是名门之后，杨家将的故事是宋朝的英雄，所以就算杨铁心生活不济，他还是记住自己是名门之后，这点无可厚非。故事发展到后面，郭靖就剩下了母亲一人，杨康是父母遭人拆散，后来18年的重逢是杨康整个人改变的转折点。郭靖从小就没有父亲，他母亲是被蒙古人收养，那个时候蒙古和南宋的敌人都是金朝，所以宋人对于蒙古人的憎恨不及金人，甚至想拉拢他们，对于金人。杨康母亲改嫁，被金人抚养，所以宋人非常憎恨金人，顺带也不喜欢杨康。
其次来看看他们18年的成长道路，“江南七怪”虽然为人奇特，但是他们是真心对待郭靖，无论郭靖是傻还是聪明，因为前面我说了，宋人当时对蒙古人没有那么多的恨意，自然不会去恨郭靖。那个丘处机就不同，他是无奈才踏入了金人的土地，找到了杨康，所以一开始他没有真心对待杨康，只想到18年后武功能够战胜郭靖，这个赌约，本来就把两个尚在襁褓中的婴儿的命运开始玩弄了。如果丘处机提出不是比武的赌约，而是真心想抚养故人之后，那也不会导致杨康对于武功的不择手段。两个婴儿的命运居然让别人排布，这个本来就是非常荒谬的。所以郭靖和杨康两个人师傅的素质一见高低，谁是真心、谁是功利，一看就知道。
对于情节有推动作用的是包惜弱，她美貌、年轻，救了金人完颜弘烈，这个本身没有错，错的是完颜弘烈恩将仇报，直接把两个家庭弄得支离破碎，完颜弘烈既是金人、也是一个反派，在宋人眼里，他是仇人，但是对于金国来说，他是不可多得的一员大将，但是他抢夺他人的妻子却是大错特错。包惜弱再被欺骗的情况下才改嫁于他。不过，他是真心对待杨康，这个又是另外一回事，就是这18年的养育之情，让杨康觉得不能接受现实，杨康成为了一个矛盾体，一个怪物，金人的思想、宋人的身份，这个就是他本身这个悲剧的开始。而郭靖根本没有这个烦恼，父亲死了就死了，母亲也没有改嫁，或者没有这种矛盾体。郭靖和杨康就不能以愚蠢或者聪明来衡量了。
说说杨铁心，这个人物也是非常矛盾的一个。估计金庸当时塑造他的时候，没有重点展开人物性格，毕竟他是个配角。杨铁心核心一点就是“杨门之后、颠沛一生”。杨门之后给他的肩上增加了很多包袱，比如他和郭啸天请丘处机喝酒吃饭，他认回杨康后叫杨康继承他身上的重担，杨康不一样，虽然是宋人，但是从小到大就接受金人的教养，一下子的转变使他内心非常矛盾，他想成为宋人，却不行，他有“金国小王爷”的标签，他想做回金人，又有宋人的血统，在这种金人和宋人互相憎恨的社会大背景下，他得不到开解、父母离世、养父猜忌、遭人白眼，加速了他的腹黑、加速了他的改变，或许他原来还有一半的良知，到最后所剩不存。杨铁心在无奈的情况下，没有抚养过杨康、作为丈夫，也没有照顾好包惜弱，虽然都是完颜弘烈的错，不过他为什么花了18年才找到包惜弱母子，而且他带着穆念慈生活也没有多少好，颠沛流离，想做大事，可是连基本生活都过的不行，只能说这个人虽有大志、无奈能力有限。
郭靖既然没有乱七八糟的身世重担，他的人生就活的更加简单和顺畅，由于他为人愚钝，很多人理解为老实、忠厚，所以大家待他都很好。他越是好，杨康越是嫉妒。
如果把郭靖和杨康的人物际遇对调，杨康固然是“大金小王爷”，但是如果师傅丘处机真心待他，父母还活着，那么杨康的良知就会回复，就变成一个完完全全的宋人，这个和《天龙八部》里的萧峰其实差不多，虽然他最终是自杀而亡，不过大家都称他是个大英雄。郭靖的话，天生愚钝，最多成为一个普通大众，不会成为一代大侠。
我觉得郭靖和杨康都是历史下的人物，郭靖本身是喜剧、杨康本身就是个悲剧。郭靖不是一个矛盾体，杨康从出生到成长到最后无时无刻不是一个矛盾体、一个当时时代的怪物。

catgoose 发表于 1/27/2017 10:41:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2126777&postid=73969938#73969938][/url]

必须要给你点个赞！分析的太到位了！