那时候受重创的不只是科研界。有些事，野史轶闻不可信，官方宣传不可信，那单方面的想法也有失偏颇，讨论的本身就是有个人好恶。专业地位根本不是讨论出来的，比什么PhD和牛顿都没意义，未来50年100年，科学不断验证中会有杨自己的位置。至于无贡献的芸芸众生有没有资格，我觉得有，所谓民心，所谓公德。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74220179#74220179]250楼麦圆儿的帖子[/url] 我自认为没有骂人也没有评论杨的学术或人品，更没说过谁高尚谁龌龊之类的话，你一口一句说我胡说八道，认定自己比别人知道的多得多。还有下面长篇累牍的文革式语言让我这吃瓜群众不得不认真考古了一番帖子，原来前面已经有很多聪明的幽默的博学的吃瓜群众抛玉在先了。我就不影响您工作了。

那时候受重创的不只是科研界。有些事，野史轶闻不可信，官方宣传不可信，那单方面的想法也有失偏颇，讨论的本身就是有个人好恶。专业地位根本不是讨论出来的，比什么PhD和牛顿都没意义，未来50年100年，科学不断验证中会有杨自己的位置。至于无贡献的芸芸众生有没有资格，我觉得有，所谓民心，所谓公德。
Viviennedd 发表于 2/26/2017 1:19:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74221550#74221550][/url]

你能别再丢人了么，还跟这儿扯专业地位呢，不懂就别硬撑了，拿着菜市场的那点见识用八卦小明星是非的那点水平面不改色地聊专业聊贡献，最后还拔个高还所谓民心功德。

你能别再丢人了么，还跟这儿扯专业地位呢，不懂就别硬撑了，拿着菜市场的那点见识用八卦小明星是非的那点水平面不改色地聊专业聊贡献，最后还拔个高还所谓民心功德。

fenw2 发表于 2/26/2017 2:01:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74221820#74221820][/url]

你懂，不丢人，水平高，见识广博，不这么卖弄还真看不出来，精准代表你的水平。自以为是的内行人，不以为耻反以为荣。

你懂，不丢人，水平高，见识广博，不这么卖弄还真看不出来，精准代表你的水平。自以为是的内行人，不以为耻反以为荣。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 2:18:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74221937#74221937][/url]

这就是你的典型风格。幼儿园小朋友吵架的水准。

这就是你的典型风格。幼儿园小朋友吵架的水准。

fenw2 发表于 2/26/2017 2:19:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74221947#74221947][/url]

是啊，幼儿园小朋友都知道没礼貌说脏话代表的是自己的教养。可惜有些物理高材生不懂呀。

你懂，不丢人，水平高，见识广博，不这么卖弄还真看不出来，精准代表你的水平。自以为是的内行人，不以为耻反以为荣。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 2:18:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74221937#74221937][/url]

这话题吵了好几个帖子了，你能具体说说你到底反对杨振宁哪一点吗？

首先学术上和李政道的争执，这点上大家基本也都认同他作法不厚道。但是学术界，一个项目具体是谁的idea，谁的贡献更大，是做实验的，推公式的，还是写文章的，区分很模糊，混过学术界的人都知道。

其次是他回国的时机。前面也有人说了，出于对自己事业，家庭背景，和当时政治环境的综合考虑，他选择留在美国。这是个人选择，他没有出卖国家利益，在国外也没有做过有愧于祖国的事情。可以说他不高尚，但是每个人也有权利选择自己的人生

第三是他回清华享受待遇。有清华人也出来说了，他的贡献相对于他的待遇，只多不少。而且以他的学术地位，换了谁，也能享受这个待遇。他如果不回清华，在其他地方还可以享受到比这个更高的待遇。所以他不是雷锋，但是也没有贪得无厌，坐地起价

最后就是和翁帆的感情，这个这么多年也被八得差不多，是翁帆追求他，不是他利用自己的身份地位胁迫翁帆，婚后这么多年和翁帆也没有感情和金钱纠葛。至于年龄差距，挑战了世俗观念，但是两厢情愿，也无可厚非。

所以不忠不孝，无耻，到底说的是什么？是说一个人得了诺贝尔奖，当了科学家，就必须献身祖国，不能有个人考量，选择了更符合个人利益的道路就无耻？

是啊，幼儿园小朋友都知道没礼貌说脏话代表的是自己的教养。可惜有些物理高材生不懂呀。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 2:24:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74221988#74221988][/url]

幼儿园小朋友更知道要听老师的话，离真相比你近几万条街的人给你科普了那么多，要记得虚心听讲哦

是啊，幼儿园小朋友都知道没礼貌说脏话代表的是自己的教养。可惜有些物理高材生不懂呀。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 2:24:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74221988#74221988][/url]

有人虽然没讲脏活，满口的仁义道德，但心理龌龊地长蛆

这话题吵了好几个帖子了，你能具体说说你到底反对杨振宁哪一点吗？

首先学术上和李政道的争执，这点上大家基本也都认同他作法不厚道。但是学术界，一个项目具体是谁的idea，谁的贡献更大，是做实验的，推公式的，还是写文章的，区分很模糊，混过学术界的人都知道。

其次是他回国的时机。前面也有人说了，出于对自己事业，家庭背景，和当时政治环境的综合考虑，他选择留在美国。这是个人选择，他没有出卖国家利益，在国外也没有做过有愧于祖国的事情。可以说他不高尚，但是每个人也有权利选择自己的人生

第三是他回清华享受待遇。有清华人也出来说了，他的贡献相对于他的待遇，只多不少。而且以他的学术地位，换了谁，也能享受这个待遇。他如果不回清华，在其他地方还可以享受到比这个更高的待遇。所以他不是雷锋，但是也没有贪得无厌，坐地起价

最后就是和翁帆的感情，这个这么多年也被八得差不多，是翁帆追求他，不是他利用自己的身份地位胁迫翁帆，婚后这么多年和翁帆也没有感情和金钱纠葛。至于年龄差距，挑战了世俗观念，但是两厢情愿，也无可厚非。

所以不忠不孝，无耻，到底说的是什么？是说一个人得了诺贝尔奖，当了科学家，就必须献身祖国，不能有个人考量，选择了更符合个人利益的道路就无耻？

sunnypotato 发表于 2/26/2017 2:30:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222019#74222019][/url]

她其实真没有什么点。就是为了反对而反对。你说A她说B，你说B她说C，你再说C她又绕回A了。期间在顺便从网上搜点符合她立场的小道消息现买现卖。

她其实真没有什么点。就是为了反对而反对。你说A她说B，你说B她说C，你再说C她又绕回A了。期间在顺便从网上搜点符合她立场的小道消息现买现卖。
fenw2 发表于 2/26/2017 3:03:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222228#74222228][/url]

所以我才想让她具体说说她的论点是什么。是杨振宁做了可耻的事情，还是说杨振宁在人品胸怀和无私奉献方面不如李政道，所以可耻。我是觉得每个人都没有义务做圣人，更没有必要一辈子为自己做过的某件事情买单。就算违法了，服刑还有刑期呢，更不用说《红字》那种救赎。杨振宁和李政道闹翻脸，是他们俩之间的事情，因为李政道人品好，杨振宁和李政道翻脸，所以杨振宁人品不好，这逻辑本来就讲不通。

幼儿园小朋友更知道要听老师的话，离真相比你近几万条街的人给你科普了那么多，要记得虚心听讲哦

fenw2 发表于 2/26/2017 2:41:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222096#74222096][/url]

听老师的话？离真相近？果然是物理高材生！手动点赞！

有人虽然没讲脏活，满口的仁义道德，但心理龌龊地长蛆



magch 发表于 2/26/2017 2:46:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222124#74222124][/url]

对啊，有人满口真小人伪君子，毫无仁义道德，心理坦荡荡。说道德就是心理龌龊之极，有何可争？

对啊，有人满口真小人伪君子，毫无仁义道德，心理坦荡荡。说道德就是心理龌龊之极，有何可争？

Viviennedd 发表于 2/26/2017 3:20:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222359#74222359][/url]

一边高举道德的大旗，一边小人之心恶意揣测，这是龌龊。

这个推理成立，也可以推论李先提出来有论证，杨后加入。杨为了名而后攻击李，李被迫回应正名。本身就是这两个人自己的事情，才会是两者之争。上边不是说通讯作者贡献大于等于第一作者么，吴健雄后来的实验贡献那么大还没得奖呢，杨先跳出来说是自己的，算怎么回事？再说李杨之争，相信谁的说法都可以，怎么能做到两者同时都相信？按照你的推论，为什么两位泰斗老死不相往来？


Viviennedd 发表于 2/25/2017 6:18:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74216713#74216713][/url]

就是咯，既然不同的推理都成立，你更愿意相信哪个？一个当然看各方面佐证，比如通常讲来，corresponding author是贡献大于first author就是一个例子。
另一方面，不就是看解读者的境界和认识咯，你若是看问题，认识事物，做决定都拿利和私欲来考虑，当然也只能用这些认识来解释别人的行为咯。
我揣测杨这样的大牛可能做梦都在推公式吧，你或许觉得怎么可能，他一定在想怎么吹嘘自己，怎么给自己弄福利。那我要怎么跟你交流得通呢？
本人不才也在学圈混的，天天在想idea，有时做梦都是。身边的人，不管牛不牛，大都如此。
你要我解释为什么两位泰斗老死不相往来，我愿意相信是两个人学术上有分歧，research agenda不一致，有人看好一个topic更接近科学认识的真理，另一个人不同意。这就是我的解读，而不是觉得一定是有小人。

所以我才想让她具体说说她的论点是什么。是杨振宁做了可耻的事情，还是说杨振宁在人品胸怀和无私奉献方面不如李政道，所以可耻。我是觉得每个人都没有义务做圣人，更没有必要一辈子为自己做过的某件事情买单。就算违法了，服刑还有刑期呢，更不用说《红字》那种救赎。杨振宁和李政道闹翻脸，是他们俩之间的事情，因为李政道人品好，杨振宁和李政道翻脸，所以杨振宁人品不好，这逻辑本来就讲不通。

sunnypotato 发表于 2/26/2017 3:09:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222275#74222275][/url]

李人品好，对教育系统贡献大，有关诺奖是说真话的那个。这样一个人对合作做出巨大成绩亦师亦友的人，割袍断义，不再回应有关争议。你可以推论两个个性不合，我也可以推论杨人品不好。孰是孰非外人不清楚，都是个人想法，既然如此，攻击别人资格问题，不觉得卖弄过头了么。至于一直说的物理贡献，真不是这里所谓内行人能界定的，科学史会有更可靠更客观的评价，岂不是比牛顿PhD之类的更有意义，就算鲜花一直赞成堪称现代物理之父，有毛线意义，搞笑差不多。至于你所说的不忠不义之类的，我个人觉得没意义也不会跟，就象这个帖子的题目一样，吸引眼球而已。公德道德不能提，还有什么好说的，又不是做圣人，不该评，呵呵，学术界的巨大进步，内行人要引以为傲。

一边高举道德的大旗，一边小人之心恶意揣测，这是龌龊。

fenw2 发表于 2/26/2017 3:26:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222413#74222413][/url]

不提道德，满口赞扬，是为科学，是为高尚，你很合格了。

李人品好，对教育系统贡献大，有关诺奖是说真话的那个。这样一个人对合作做出巨大成绩亦师亦友的人，割袍断义，不再回应有关争议。你可以推论两个个性不合，我也可以推论杨人品不好。孰是孰非外人不清楚，都是个人想法，既然如此，攻击别人资格问题，不觉得卖弄过头了么。至于一直说的物理贡献，真不是这里所谓内行人能界定的，科学史会有更可靠更客观的评价，岂不是比牛顿PhD之类的更有意义，就算鲜花一直赞成堪称现代物理之父，有毛线意义，搞笑差不多。至于你所说的不忠不义之类的，我个人觉得没意义也不会跟，就象这个帖子的题目一样，吸引眼球而已。公德道德不能提，还有什么好说的，又不是做圣人，不该评，呵呵，学术界的巨大进步，内行人要引以为傲。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 3:40:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222511#74222511][/url]

杨的学术贡献诺贝尔奖评定过，美国的学术系统评定过，不是华人网友给评定的。你是吵架吵得头晕了吧。公德道德当然能提，所以我问你他除了自己的私事，自己的人生选择，做过什么触犯公德的事情，你到现在也没说。至于拿私德说事，就是鲁迅笔下吃人的礼教，本来就是一种不道德。另外名人之间吵架太正常了。乔布斯还公开贬低比尔盖茨，梵高和高更吵架吵得耳朵都割下来了。所以他们都无耻吗？

就是咯，既然不同的推理都成立，你更愿意相信哪个？一个当然看各方面佐证，比如通常讲来，corresponding author是贡献大于first author就是一个例子。
另一方面，不就是看解读者的境界和认识咯，你若是看问题，认识事物，做决定都拿利和私欲来考虑，当然也只能用这些认识来解释别人的行为咯。
我揣测杨这样的大牛可能做梦都在推公式吧，你或许觉得怎么可能，他一定在想怎么吹嘘自己，怎么给自己弄福利。那我要怎么跟你交流得通呢？
本人不才也在学圈混的，天天在想idea，有时做梦都是。身边的人，不管牛不牛，大都如此。
你要我解释为什么两位泰斗老死不相往来，我愿意相信是两个人学术上有分歧，research agenda不一致，有人看好一个topic更接近科学认识的真理，另一个人不同意。这就是我的解读，而不是觉得一定是有小人。

yiyibaobei 发表于 2/26/2017 3:27:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222427#74222427][/url]

不要用圣人道德标准去衡量学科泰斗，因为他们是人，也有人性的弱点。但也不要用私欲和利去评价学科泰斗，这样是侮辱了科学成就，大师的境界凡人不懂。不觉得自相矛盾么？
学术分歧让堪称双剑合璧的两大师到了这种地步，这是最体面的解释，愚民不懂，但是希望如你所愿。

哈，这不就是您咯。持着圣人的道德标准来抨击你以小人之心揣度来的他人行为。

不要用圣人道德标准去衡量学科泰斗，因为他们是人，也有人性的弱点。但也不要用私欲和利去评价学科泰斗，这样是侮辱了科学成就，大师的境界凡人不懂。不觉得自相矛盾么？ 学术分歧让堪称双剑合璧的两大师到了这种地步，这是最体面的解释，愚民不懂，但是希望如你所愿。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 3:54:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222608#74222608][/url]