袭人就是那种档次不高，却偏有心机的人。她觊觎二奶奶的地位，但又明白那是不可能的，跟黛玉又不是一路人，如果宝钗上位，她或许可以伺机亲近宝玉。要是黛玉上位二奶奶，袭人可能只是一个丫头，仅此而已，所以非常希望宝钗上位。看袭人这段就好像张艺谋的《大红灯笼高高挂》里的二奶，无颜无品而又阴险。

tianya1 发表于 11/1/2016 1:17:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73184208#73184208][/url]

也不要把袭人说的那么坏。曹雪芹眼里的女孩子多是可爱的地方多，可恨的地方少。袭人，小红，宝钗，都是入世的人。考虑现实因素多。这不代表不好。生活就得踏实的过。按照很多分析，当宝玉落难，贾家被抄，袭人好像还是帮了一把的。

我觉得红楼梦里的姑娘，小姐，丫鬟，戏子，尼古，都是活生生的人，没有圣女，都有缺点优点，可爱，可恨的地方。

黛玉虽然聪明，可是不会为自己打算。这点宝钗一直提醒她了。宝钗虽然现实，但是人不坏。自保是人的本能。宝钗没有主动伤害过谁。要说主动伤害，王熙凤首屈一指。即便如此，曹雪芹笔下的王熙凤还是有值得欣赏的地方。要说冷漠，宝钗绝对比不过惜春。要说绝情，出了事，迎春也保不住自己的丫鬟。探春虽然厉害，但是谁要动到她的丫鬟头上，她决不允许。王熙凤带人抄大观园，只有探春不许她们动手。其它小姐都无能为力。

只能说，各个小姐都有自己的脾性，性格。无所谓绝对的好和坏。

曹雪芹写书的方式很有意思，感觉他越是喜欢的人越会明面上贬的越厉害，越是符合所谓当时道德标准的人他其实心里是不喜欢的，但是明面上一定再三褒奖，可是落到实处写细节的时候又会暗贬。比如第一男主贾宝玉，曹大师直接骂都嫌不过瘾，干脆写了打油诗恶毒讽刺。比如黛玉，一上来就明确评价‘小性’，可是除了开始不了解宝玉的心的时候耍过几次小性子，后面哪里不是处处为宝玉着想识大体？而且书中写黛玉对下人的态度，对紫鹃是闺蜜，从来只有紫鹃批评她的，没见过她对紫鹃说过一句重话，对宝玉的名不见经传的小丫头和宝钗房里来送东西的老婆子都是客客气气，还特别大方的打赏，对香菱也是实心实意的教做诗。但是写宝钗，说是特别贤淑识大体，但是落到实处写过因为宝玉把她比作杨玉环，把气出在小丫头上，无故骂小丫头；写她对莺儿，完全就是主子高高在上的态度，直写她怎么教训莺儿；对金钏儿之死的冷漠；还有香菱开始想请教她作诗的时候，她是怎么推脱（后来香菱才跑去问黛玉的）。感觉生活里要是真碰到黛玉和宝钗，大家可能还是会更喜欢真诚待人的黛玉。而且宝钗就算是表面上跟你做朋友，心里也不过是利益的权衡罢了。所以最后连最喜欢宝钗的史湘云都在中秋之夜时对着黛玉说了‘可恨宝姐姐天天说亲道热的，这会儿就自己跑回家团圆去了（大致是这个意思）', 感觉这是对宝钗外热内冷的性格总结。

楼上有个狠咬林黛玉不放的Id，几百万两银子啊，还嫌弃人家小性。换成宝钗也一口血就气断而亡了，也只能有林黛玉餐风饮露的气质，不计较罢了。

龙涎香 发表于 11/1/2016 2:00:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73184842#73184842][/url]

是的，书里写的黛玉好像经济不太富裕的样子，那是因为她是小孩子，不能自己支配财物的，别人家的孩子都是自己亲妈疼着买东买西加料从嫁妆里翻好东西给女儿，她只能靠贾母，贾母毕竟管着一大家子，不能太过也常会顾不上，所以相比之下没有爹娘的黛玉只能拿规矩上的小姐份例，没有太多extra的东西，看起来像是穷亲戚投奔似的。如果黛玉嫁出去外面，贾府免不了要把她爹娘留下的嫁妆交给她，这个大窟窿可就填不上了，这也是为什么凤姐也很赞成宝黛。

同建议把书细细读一遍。黛玉外貌性情才华都出众，身世可怜所以敏感，跟宝玉心意相通后再不闹脾气了。宝钗耍心机诬陷过黛玉（偷听到小红秘密），无法进宫作秀女才考虑了宝玉，还一心培养他考功名，小手段拉拢人更是常常有的。宝玉跟宝钗根本不是一类人，宝钗只是想嫁他的皮囊和家世罢了

薛宝钗是绿茶婊啊

真正是美没看书才会这样觉得，林妹妹才是真正懂宝玉的人！宝钗不过是在做在那个时代她觉得她该做的事

曹雪芹写书的方式很有意思，感觉他越是喜欢的人越会明面上贬的越厉害，越是符合所谓当时道德标准的人他其实心里是不喜欢的，但是明面上一定再三褒奖，可是落到实处写细节的时候又会暗贬。比如第一男主贾宝玉，曹大师直接骂都嫌不过瘾，干脆写了打油诗恶毒讽刺。比如黛玉，一上来就明确评价‘小性’，可是除了开始不了解宝玉的心的时候耍过几次小性子，后面哪里不是处处为宝玉着想识大体？而且书中写黛玉对下人的态度，对紫鹃是闺蜜，从来只有紫鹃批评她的，没见过她对紫鹃说过一句重话，对宝玉的名不见经传的小丫头和宝钗房里来送东西的老婆子都是客客气气，还特别大方的打赏，对香菱也是实心实意的教做诗。但是写宝钗，说是特别贤淑识大体，但是落到实处写过因为宝玉把她比作杨玉环，把气出在小丫头上，无故骂小丫头；写她对莺儿，完全就是主子高高在上的态度，直写她怎么教训莺儿；对金钏儿之死的冷漠；还有香菱开始想请教她作诗的时候，她是怎么推脱（后来香菱才跑去问黛玉的）。感觉生活里要是真碰到黛玉和宝钗，大家可能还是会更喜欢真诚待人的黛玉。而且宝钗就算是表面上跟你做朋友，心里也不过是利益的权衡罢了。所以最后连最喜欢的宝钗的史湘云都在中秋之夜时对着黛玉说了‘可恨宝姐姐天天说亲道热的，这会儿就自己跑回家团圆去了（大致是这个意思）', 感觉这是对宝钗外热内冷的性格总结。

篱笆上的喇叭花 发表于 11/1/2016 2:11:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73184977#73184977][/url]

黛玉可是很有小姐脾气的。送宫花的时候，她是最后一个，即刻就高兴了。还有，她对丫鬟绝对是一套的。一方面，紫鹃忠，一方面黛玉不是好欺负的主。大观园里，最好欺负的就是迎春。她就一直被大夫人说，连丫鬟都管不住，她的丫鬟常常偷她的东西出去，偷钱，她都睁一只眼，闭一只眼。还有一个就是赵姨娘，丫鬟看不起她，她也没有计谋，没有文化，被欺负只能撒泼。

黛玉绝对是大家不敢小看的人物，鸳鸯，平儿这些大丫鬟，绝对对黛玉不敢如何的。这个不单单是老妇人喜欢黛玉。而是黛玉自己做人做事很有分寸，知道如何做一个小姐，如何管理自己的丫鬟。而且，黛玉绝对的管理人才，比如出门的时候吩咐紫鹃，有条有理，一句废话没有，很有大将之风。包括宝钗也很欣赏她，有的事情也会请教她。黛玉只是不管而已。一方面她生性不爱管琐事，另一方面她也不是贾府的正经小姐，不想管的多，落人口实。但是，别人也别想欺负黛玉。

喜欢林妹妹。真诚善良，平等待人。身处弱势，还不势利。她的小性是因为她实在没有其他能力反抗，所有的不平都只能用此发泄。
naomi2020 发表于 11/1/2016 1:27:40 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73180998#73180998][/url]

是滴是滴，虽然有小性子，但是从来不故意难为人害人的。

你们说的绿茶是谁呀？

是的，书里写的黛玉好像经济不太富裕的样子，那是因为她是小孩子，不能自己支配财物的，别人家的孩子都是自己亲妈疼着买东买西加料从嫁妆里翻好东西给女儿，她只能靠贾母，贾母毕竟管着一大家子，不能太过也常会顾不上，所以相比之下没有爹娘的黛玉只能拿规矩上的小姐份例，没有太多extra的东西，看起来像是穷亲戚投奔似的。如果黛玉嫁出去外面，贾府免不了要把她爹娘留下的嫁妆交给她，这个大窟窿可就填不上了，这也是为什么凤姐也很赞成宝黛。

CINDYCINDYBABY 发表于 11/1/2016 2:11:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73184978#73184978][/url]

这个好像不是。黛玉当初去贾府是带着一大笔钱去的。不是单纯吃贾府的。所以黛玉的吃穿用度比照宝玉，她花得理所当然。这点史湘云就比不上。因为史湘云是白吃白住在贾府，完全看老妇人的面子。所以，史湘云喜欢跟宝钗住。这样也少看贾府人的脸色，毕竟薛家人口简单，自己有钱，不若贾府复杂，落人口舌。黛玉在大观园有单独的住处。甚至很多吃穿用度高于其他贾府小姐。黛玉并不缺钱。她父亲应该是留了一笔巨款给她的。

薛宝钗实在是应该被选中入宫才好

我觉着黛玉的家产应该已经被贾家私吞了，很可能连她的嫁妆也被贾家花光了，所以老太太什么的才不着急把她嫁出去。因为没钱了。剩下两条路一个是嫁给宝玉另一个就是她后来身体不好了，就死掉了。

我觉着黛玉的家产应该已经被贾家私吞了，很可能连她的嫁妆也被贾家花光了，所以老太太什么的才不着急把她嫁出去。因为没钱了。剩下两条路一个是嫁给宝玉另一个就是她后来身体不好了，就死掉了。
vera0309 发表于 11/1/2016 2:27:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73185230#73185230][/url]

嫁妆的事情王熙凤好像借着打趣说过，说老祖宗连嫁妆都省了。

你们说的绿茶是谁呀？
naomi2020 发表于 11/1/2016 2:20:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73185106#73185106][/url]

她们说宝钗是绿茶。
我觉得不是。宝钗身世也可怜。总之红楼梦的女子都是薄命司里的人物。她父亲早逝，哥哥是个混球，母亲一味宠着哥哥，她很被动的。她虽然心底不错，毕竟是封建社会出生的小姐，总也要遵循当时的社会制度，文化制度。她在自己力所能及的范围，帮助别人，不为难别人，人很厚道的。尤其比对王熙凤。


宝钗很懂得人情世故。在贾府，她们单独住，自己出钱，稍稍给自己留了脸面。但是，说到底，是贾府的客人，自己没有正经的住处。她也算不卑不亢。尤其是有一个薛蟠这样的兄长，不但帮不了家里，还给家里带来非常多的麻烦。薛家也是缺钱。尤其父亲早亡，生意不好做，兄长不肖，要维持以前的生意谈何容易。她们家很需要贾家的帮助。

宝钗也是很用心的为母亲分担，想要撑起这个家，无奈女儿身，她能做的实在有限。尽管如此，她心态还是好的，不卑不亢，大事沉稳，小事细心。她跟王夫人的关系很微妙。王夫人是她们母女在贾家做客的唯一借口。也算是仗着王夫人和薛夫人的姐妹感情才能落脚贾府。王夫人是夫人，对丫鬟有绝对的处置权，她作为晚辈，作为客人，有什么立场说任何话？不要说她，连贾老妇人也不会说任何话。而她劝慰王夫人，使得事态不扩大，不是很好的处理方式吗？比那些恨不得火上浇油，自己好从中得利的人好多了吧。

因为身份的关系，宝钗对贾府的事情能够少管尽量少管。几乎很少随意评论人或者事情。同时，因为是客人，不是正主，总也要对人和善，不让人讨厌。其实，字里行间看得出，宝钗对自己丫鬟还是管的很严的。不是她不会发火，而是对贾府的人，她不方便如何罢了。尽管如此，她在能力范围内，还是帮助过很多人的，包括史湘云，还有一些丫鬟。她对宝玉是有爱护之情的。对黛玉的小心思也很了解。同时也护着黛玉。黛玉是从心里佩服宝钗的。宝钗对宝玉有一点好感，但是绝对不足以让她不择手段。宝钗在乎的是如何撑起这个家。所以，对于未来的另一半只要对家族有利，母亲和哥哥做主，她都可以配合的。

如果说，曹雪芹确实要把宝钗配给宝玉，那也跟宝钗本人无关，应该是王夫人的心思。因为王夫人需要培养自己的势力。给宝玉找一个自己人，对她是有好处的。贾家和薛家的利益本来就融合在一起的，薛妇人也不会反对。贾母对于宝钗的态度其实是模棱两可的。主要还是王夫人的关系。贾母不希望王夫人做大。她需要平衡贾府的势力。所以，对宝钗多有防范之心。而宝钗也感觉得出来，所以她对宝玉还是保持一定距离的，不想让老妇人讨厌。这点，老妇人感觉得出来，才会感叹，宝钗懂事。

这个好像不是。黛玉当初去贾府是带着一大笔钱去的。不是单纯吃贾府的。所以黛玉的吃穿用度比照宝玉，她花得理所当然。这点史湘云就比不上。因为史湘云是白吃白住在贾府，完全看老妇人的面子。所以，史湘云喜欢跟宝钗住。这样也少看贾府人的脸色，毕竟薛家人口简单，自己有钱，不若贾府复杂，落人口舌。黛玉在大观园有单独的住处。甚至很多吃穿用度高于其他贾府小姐。黛玉并不缺钱。她父亲应该是留了一笔巨款给她的。

扶苏 发表于 11/1/2016 2:22:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73185132#73185132][/url]

MM我跟你的意思一样的。前面已经分析了黛玉可能有几百万两银子的嫁妆，但她没出嫁时这些财富是由贾府监管的，很可能在省亲建园时挪用过。参见贾连说的什么时候再来个几百万两银子。这句话纵观全书都找不到什么时候贾连有过拿到几百万两银子巨款的机会，唯一可能就是陪黛玉回家奔丧。只是因为大部分这个嫁妆小孩子不能动的，只能她的监护人贾家帮她动。她身上也不缺钱啦，就是没有别的有亲娘的孩子看起来那么富贵，比如说宝钗。有一段说黛玉生病要天天吃燕窝的但是又觉得麻烦的，以黛玉爹娘留给她的钱，就是天天吃到老都足够的。但是小孩子花用超出寻常的，亲妈在肯定早就包办了小孩都不用费心，但亲妈不在小孩子就得跟监护人说啊，这不就麻烦了么。
我说黛玉显得不太富裕是指她并没有过得像有几百万银子身家的样子。而且贾家很可能挪用过她的嫁妆，以贾家的中落办省亲建园子花钱如流水一样，而且这大手笔是在贾连陪黛玉回家奔丧后的。贾家之所以敢这么做很可能跟黛玉爸爸有过婚配承诺。

曹雪芹写书的方式很有意思，感觉他越是喜欢的人越会明面上贬的越厉害，越是符合所谓当时道德标准的人他其实心里是不喜欢的，但是明面上一定再三褒奖，可是落到实处写细节的时候又会暗贬。


篱笆上的喇叭花 发表于 11/1/2016 2:11:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73184977#73184977][/url]

曹公的春秋笔法，说明他深知评论一个人并非有德无德刻般划分；明褒暗贬还是明鞭暗褒还是说明曹公也是有自己的喜好，各个都因为理解而怜爱，但怜爱不是爱啊。
宝钗总是一席孔孟之言，赶上日子找不到宝玉黛玉，看见一对“玉”蝴蝶就忍不住去拍它们，然后窃听了“红玉贾芸的私相授受”。曹公笔还是很狠的。

我觉着黛玉的家产应该已经被贾家私吞了，很可能连她的嫁妆也被贾家花光了，所以老太太什么的才不着急把她嫁出去。因为没钱了。剩下两条路一个是嫁给宝玉另一个就是她后来身体不好了，就死掉了。
vera0309 发表于 11/1/2016 2:27:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73185230#73185230][/url]

我觉得很有可能。估计是给王熙凤和贾琏吞了。不过因为原版后40回没有，所以这个就是悬案。贾老妇人太相信王熙凤了。有些事情她本来想睁一只眼，闭一只眼，没想到他们贪那么多。而且，王熙凤可能把钱转移到自己娘家兄弟那了。才会引出，机关算尽，反算了卿卿性命，这么讽刺的事情。

MM我跟你的意思一样的。前面已经分析了黛玉可能有几百万两银子的嫁妆，但她没出嫁时这些财富是由贾府监管的，很可能在省亲建园时挪用过。参见贾连说的什么时候再来个几百万两银子。这句话纵观全书都找不到什么时候贾连有过拿到几百万两银子巨款的机会，唯一可能就是陪黛玉回家奔丧。只是因为大部分这个嫁妆小孩子不能动的，只能她的监护人贾家帮她动。她身上也不缺钱啦，就是没有别的有亲娘的孩子看起来那么富贵，比如说宝钗。有一段说黛玉生病要天天吃燕窝的但是又觉得麻烦的，以黛玉爹娘留给她的钱，就是天天吃到老都足够的。但是小孩子花用超出寻常的，亲妈在肯定早就包办了小孩都不用费心，但亲妈不在小孩子就得跟监护人说啊，这不就麻烦了么。


CINDYCINDYBABY 发表于 11/1/2016 2:37:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73185380#73185380][/url]

是的，所以黛玉入了薄命司啊！红楼梦里所有的姑娘都是薄命司的人。可知，都不是顺风顺水的命。而且，一环扣一环。王熙凤固然坑了黛玉，自己也被兄弟给坑了啊！

曹雪芹到最后应该是接近大彻大悟了。作茧自缚，为他人做嫁衣，到头来一片白茫茫大地好干净！

你也太小看黛玉了。黛玉对袭人晴雯这样潜在的妾根本就看不上眼，也不可能为她们要生要死，就算将来和宝玉结婚，这两丫鬟根本就不会威胁到自己地位。这一点是黛玉高于凤姐的地方，黛玉真正要的是知己，只要宝玉懂她的心就行了，妾氏之流根本就达不到这个层次好么？而且书里善心的黛玉对待这两个丫鬟也是很好的。真正能催黛玉早死的是宝玉遇险，那么纯粹的一个人，你真没必要想象得那么不堪。能被宝钗一席话和一包燕窝就能打通心结，从此和宝钗和薛姨妈相处得比亲人还亲，真不是你眼中小气刻薄的人能做到的。

imsailin 发表于 11/1/2016 1:47:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73184639#73184639][/url]

Re
黛玉还打趣袭人，叫她嫂子呢，这是在和宝玉表明心迹之后吧，读完书之后发现黛玉根本不是拈酸吃醋的人。而且袭人的目标也不是二奶奶，给她十个胆她也想不到二奶奶这个位子。她的至高目标就是宝玉的妾，做姨娘就是她的志向，她就是个标准的奴才像。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73185371#73185371]194楼扶苏的帖子[/url] 谢谢mm。 不过我是想问，听大家口气，绿茶像是个人。 这个绿茶是谁，什么典故？ 我新到华人，没听过这个名字。 Google也没用，给我一堆真正的绿茶🍵，厚厚。