作为Asian Americans, 年少时读的亚洲史算是对得起自己的root了，但是美国史需要补课，正好近来剧荒，找了些史书来看，了解这个国家的政治，这个国家的基础。

先推荐书： ［1776 ］和［ founding brothers］两本书通俗简短，可作入门书。进一步了解，可以看biography, 刚看了Benjamin Franklin 的和John Adams的 （作者David McCallum)。

我们的Founding fathers是一群聪明勇敢创新的年轻人，他们建立这个国家的时候，并没有照搬英国或者罗马，而是借鉴他们的经验教训。

想要了解一个人，就看他/她在读什么书。

我们的founding fathers精通拉丁语，熟读罗马politics, philosophy, and history，吸取罗马republic的经验教训，建立了我们这个republic。

还是先推荐书：关于罗马历史的书，Tom Holland的书通俗有趣，但Mary Beard的书更加学术严谨。

Edit:

另一个mm提供信息，原来Mary Beard还有documentary（prime和YouTube上有）和访谈，越看越圈粉。

这一楼讲讲Julius Caesar，被后代传诵，也是destroy Roman republic的人。

他是军事奇才，开疆扩土。

后代君王纷纷崇拜效仿，俄国皇自称tsar, 德国皇帝自称Kaiser, 其实都是自称Caesar.我们日历上的July便是Julius。

但是从founding fathers的角度看，即使是像Caesar这样的奇才能人，给他很多权利来解决社会问题，也像是用鸦片止痛一样，效果快，side effects，却是毁灭性的。因为英国国王正是founding fathers的反面，欧洲国王们所崇拜的，正是founding fathers想要prevent的。John Adams出使法国时曾惊叹，这么大的国家，居然是一个孩子来治理。



罗马republic 是罗马上升期，科技哲学经济都很繁荣，疆土也越来越大。政府靠senators和选举出来的consuls（类似于我们的president)来管理。Caesar做了一届consul之后，去立了军功凯旋而归，大概是要凭军功再次竞选吧，可是senators说他擅自组军invade别的国家是违反法律的，于是他crossed the Rubicon河，进军罗马城, 开始了civil war, 他赢了以后逼senators给他十年任期，而且大权独揽。再后来ides of March, senators刺杀了Caesar以为能挽回republic,可惜太迟了。Caesar虽然被欧洲国王们崇拜，其实他一天都没有做emperor。甚至他可能都不一定想做emperor, 他的情人Cleopatra的国家那么富庶却那么弱，他会想让罗马变成那个样子吗？(Cleopatra 给他生的儿子后来做了埃及的短命国王，此乃后话）

Founding fathers吸取两千年前的教训，设三权分立，互相监督制约。

如今很多人恨不得自己喜欢的党派甚至某政客有更多的权力，好快速推行自己支持的agenda，其实这是跟founding fathers的初衷背道而驰的。

这一楼讲Benjamin Franklin。

他当时年纪非常大了，但是他这个人非常与众不同，一直curious，一直在提高自己，真的是人老心不老，他甚至设计了virtue表格，来审视自己，不断成长，类似于“吾一日三省吾身”， 他本来是个身无分文的学徒工，都没怎么读书，全靠自学，后来自己有了印刷店，他中年生意成功成了有钱人之后，决定去搞科学，于是又成了世界上最有名的科学家之一，真的是一个头脑十分聪明的人，在欧洲他是最有名最受欢迎的美国人。

他的政治看法也是不断修正演化的，他本来是为英王工作的，他唯一的儿子是英王指定的New Jersey governor。独立战争中， 他和他儿子的儿子在美方， 他儿子是英方。

现在大家喜欢笑谈的关于他在法国的放浪生活，其实只是他人生的一个很小的aspect，甚至这个aspect都有可能是他故意制造的形象。他在法国处世似乎很懒很放浪，快把苦行僧似的John Adams气炸了，但是其实美法重要treaty, 甚至法国的海军支持（这对美国很关键，美国当时没有海军）都是靠Benjamin Franklin谈成的，因为法国人从上到下都很喜欢他。

旧词新用

“Militia”是各colony的急招的军队，用来和英国军队打仗的,不是今天这些cosplay。

“dont tread on me" 的Gadsden旗其实来自于Benjamin Franklin的“join, or die"图，表达的是13个colonies必须join force，不然会被各个击破的意思，如今被这样利用， Franklin要气活了。

而Boston tea party认为自己是英国人，茶税违反了英国法律“no taxation without representation"，他们扔茶。跟今天帽子上放茶的没有关系。

所以不要听到有些人用一个好听的词，就轻信他们。

关于slavery的话题太沉重了，不敢讲，只说点边角料吧。

其实不是所有的founding fathers都是hypocrites, 比如说，有人送给Adams夫妻一个slave当丫鬟，他们立刻就给她自由了。Adams家的农场只雇人帮忙。他们夫妻两个也很低调，一个去干农活，一个做家务。他很明白如果当时要求废奴，南方州就不会跟他们unite了。

一直在变化的Benjamin Franklin后来倒是呼吁废奴的。

Thomas Jefferson是个大hypocrite，从他那里获取自由的，只有Sally Hemings给他生的几个孩子。关于Sally, 很多人也有误解，她其实是Martha的half sister, 同时也是陪嫁丫鬟，算起混血程度来，肤色跟白人差不多，她的孩子们都去当白人了。Martha去世后，Sally伴他左右，她其实就是类似个没拿到名分的"平儿”。

John Adams和Thomas Jefferson也很有意思，简直可以拍传奇了。年轻时他们一起为美国奔走的时候，惺惺相惜，Thomas Jefferson和John Quincy Adams (John Adams的长子，他从小就被带在老爸身边历炼，后来也竞选总统成功）简直跟父子一样。后来因为政见不同闹不合，最后两个孤独的长寿老人一起回忆当年，他们的通信成了重要史料。最后在美国建国50周年那一天的庆祝中，两人一起离世了。

关于slavery的话题太沉重了，不敢讲，只说点边角料吧。

其实不是所有的founding fathers都是hypocrites, 比如说，有人送给Adams夫妻一个slave当丫鬟，他们立刻就给她自由了。Adams家的农场只雇人帮忙。他们夫妻两个也很低调，一个去干农活，一个做家务。他很明白如果当时要求废奴，南方州就不会跟他们unite了。

一直在变化的Benjamin Franklin后来倒是呼吁废奴的。

Thomas Jefferson是个大hypocrite，从他那里获取自由的，只有Sally Hemings给他生的几个孩子。关于Sally, 很多人也有误解，她其实是Martha的half sister, 同时也是陪嫁丫鬟，算起混血程度来，肤色跟白人差不多，她的孩子们都去当白人了。她其实就是个没拿到名分的"平儿”。

waterL 发表于 2022-05-30 11:48

John Adams品行是最端正的，但他脾气不好，当总统不招人喜欢，干了一届就下台了

罗马衰落始于Marcus Aurelius传位给儿子Commodus。罗马从上升期的republic，到一人长期控权，到父传子的无能Commodus,正是founding fathers的前车之鉴。

我只读了近代史，还只是读了一点点

我只读了近代史，还只是读了一点点

kengdie 发表于 2022-05-30 14:36

这就很好啦！

想要了解一个人，就看他/她在读什么书。

我们的founding fathers精通拉丁语，熟读罗马politics, philosophy, and history，吸取罗马republic的经验教训，建立了我们这个republic。

还是先推荐书：关于罗马历史的书，Tom Holland的书通俗有趣，但Margaret Beard的书更加学术严谨。

waterL 发表于 2022-05-30 02:56

推荐讲罗马共和国历史的一本小书，是牛津通识读本系列中的一本

The Roman Republic: A Very Short Introduction

by David M. Gwynn

这个系列的历史书都不错，短小精悍，只有几万字，却把该讲的的都讲了

关于slavery的话题太沉重了，不敢讲，只说点边角料吧。

其实不是所有的founding fathers都是hypocrites, 比如说，有人送给Adams夫妻一个slave当丫鬟，他们立刻就给她自由了。Adams家的农场只雇人帮忙。他们夫妻两个也很低调，一个去干农活，一个做家务。他很明白如果当时要求废奴，南方州就不会跟他们unite了。

一直在变化的Benjamin Franklin后来倒是呼吁废奴的。

Thomas Jefferson是个大hypocrite，从他那里获取自由的，只有Sally Hemings给他生的几个孩子。关于Sally, 很多人也有误解，她其实是Martha的half sister, 同时也是陪嫁丫鬟，算起混血程度来，肤色跟白人差不多，她的孩子们都去当白人了。她其实就是个没拿到名分的"平儿”。

waterL 发表于 2022-05-30 11:48

赞楼主！很感兴趣。最近跟着hamilton看了些历史，学了些最简单的。john adams应该是唯一没有蓄过奴的总统了吧。有些人的平权意识就是刻在骨子里的

作为Asian Americans, 年少时读的亚洲史算是对得起自己的root了，但是美国史需要补课，正好近来剧荒，找了些史书来看，了解这个国家的政治，这个国家的基础。

先推荐书： ［1776 ］和［ founding brothers］两本书通俗简短，可作入门书。进一步了解，可以看biography, 刚看了Benjamin Franklin 的和John Adams的 （作者David McCallum)。

我们的Founding fathers是一群聪明勇敢创新的年轻人，他们建立这个国家的时候，并没有照搬英国或者罗马，而是借鉴他们的经验教训。

waterL 发表于 2022-05-30 02:52

David McCallum那两本传记的名字是什么？

David McCallum那两本传记的名字是什么？

sunnywill 发表于 2022-05-30 18:06

David McCallum的关于John Adams的传记就叫《John Adams》，文笔生动。

Benjamin Franklin的传记我看的是他写的自传，可惜太短不全，他的事迹我是靠别的史料看来的。

赞楼主！很感兴趣。最近跟着hamilton看了些历史，学了些最简单的。john adams应该是唯一没有蓄过奴的总统了吧。有些人的平权意识就是刻在骨子里的

sunnywill 发表于 2022-05-30 18:04

谢谢！Alexander Hamilton也很传奇，他跟着George Washington带兵打仗的时候才19岁，还是个学生。本来英军很有优势：训练有素，作战经验丰富。但是George Washington这里却是选用人才不论资格年龄，不论出身， 所以他身边很多聪明大胆善于创新的年轻人。

他缺兵缺资缺武器缺经验，最后能赢真的是奇迹般的。

说到Alexander Hamilton, 想起美国的political parties史。（极简版）

我们的constitution是没有关于party的, George Washington本人是不赞成political parties的。

美国最早的political parties: Alexander Hamilton为首的Federalist party, 主张central government, central banking。反对这一主张的democratic-republican party , Thomas Jefferson为首。

后来democratic-republican party分裂为whig party和democrat party。

whig party消散后，出现一个republican party, 主张anti-slavery。civil war结束后， republican party的政见policies与非裔一致，而democrat party与南方白人一致。

快进到FDR, 对democrat改革，获得liberals和非裔的支持； 再到Nixon的southern strategy，改革republican,获得南方白人的支持。两党差不多来了个乾坤大挪移。

接下来近些年两党的shift就不必说了。

所以，D 和 R哪个好哪个坏呢？他们一直在变啊，还是关注具体policy和具体政客的track records更准确。

举个小例子，小党派libertarian（不是liberal, 拼写类似, 但是liberal不是党派，而而且他们的政见不能更不同了) 本来是比republican更拥护小政府的，这几年变了大约160度， 哈哈！

mark mark

HBO 有一个7集连续剧 John Adams非常好。才发现是根据David McCullough的书改编的。不爱看书的话，我觉得这个剧可以看看。其实我也是多年前看过，受你帖子的启发，倒是可以再重看一遍。